Para quem já conhece O Tal Podcast, obrigada por se manter connosco. Para quem nos está a ouvir pela primeira vez, bem-vindo à quinta temporada do nosso podcast, desta vez integrado no catálogo de podcasts do Expresso.

Por aqui já recebemos mais de 40 personalidades em conversas sem guião pré-definido, ao sabor das respostas dos convidados à mesa com Georgina Angélica e Paula Cardoso.  

A todas as pessoas desse lado, fiquem atentas aos novos episódios e subscrevam a nossa newsletter bissemanal. O primeiro episódio será publicado no dia 24 de abril em todas as aplicações de podcast e nos sites do Expresso, SIC e SIC Notícias.

Contamos com todas e com todos.

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Por aqui j&aacute; recebemos mais de 40 personalidades em conversas sem gui&atilde;o pr&eacute;-definido, ao sabor das respostas dos convidados &agrave; mesa com Georgina Ang&eacute;lica e Paula Cardoso.&nbsp;&nbsp;
A todas as pessoas desse lado, fiquem atentas aos novos epis&oacute;dios e subscrevam a nossa newsletter bissemanal. O primeiro epis&oacute;dio ser&aacute; publicado no dia 24 de abril em todas as aplica&ccedil;&otilde;es de podcast e nos sites do Expresso, SIC e SIC Not&iacute;cias.
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Um espaço onde cabem todas as vidas, emocionalmente ligadas por experiências de provação e histórias de humanização. Para percorrer sem guião, com autoria de Georgina Angélica e Paula Cardoso.

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Georgina Angélica e Paula Cardoso conversam sem guião com convidados especiais

O Tal Podcast

Georgina Angélica e Paula Cardoso  conversam sem guião, com convidadas e convidados sempre muito especiais e surpreendentes

Vem aí uma nova temporada d'o Tal Podcast. Desta vez na companhia do Expresso

Maria e Mariana Gil, mãe e filha, são as convidadas deste episódio de ‘O Tal Podcast’, para ouvir em duas partes. No final da primeira metade da conversa, que pode escutar aqui, estávamos prestes a conhecer uma das histórias que marcam um contínuo de embates étnico-raciais vividos pela família na escola, ponto de partida para a segunda parte deste episódio, conduzido por Georgina Angélica e Paula Cardoso.

"Os gémeos estavam na pré-escola e pediram-nos: tragam algo para a festa de Natal, que tenha a ver com o lugar de onde vêm. Eu disse: nós moramos aqui ao lado, nascemos aqui", conta a mãe de António, Salvador, Vicente e Mariana, lembrando que, nessa como noutras ocasiões, fez questão de sublinhar que a sua família não se limita a estar aqui, porque ela é daqui.

Como se não bastasse ser relegada à condição de estrangeira no próprio país, Maria ainda teve de suportar a ostracização da sua herança cultural, ao propor levar um doce cigano, típico de Natal.

 “Alguém da escola diz: não faça isso aos seus filhos. Já viu que são tão giros, tão loirinhos. Assim, toda a gente fica a saber que são ciganos".

A circunstância de ter de se “moldar a uma clandestinidade, para ter acesso ao que é legítimo”, conforme referiu na primeira parte desta conversa, não a protege, contudo, do anticiganismo nem do racismo, algo que refere na segunda metade deste episódio de ‘O Tal Podcast’.

“O nosso lazer é uma afrontação para o geral, é criminalizado. Eu, enquanto corpo cigano, ou corpo racializado, sentada numa esplanada, não estou a fazer mais nada a não ser viver à custa dos outros”.

Entre a hipervisibilização que condena, e a invisibilização que exclui, Mariana matura o olhar: “A resistência foi-me imposta. Eu nasci para existir e obrigaram-me a resistir”.

Na sequência do que tinha referido na primeira parte deste episódio, quando mencionou que o ativismo se tornou incontornável na sua história, a estudante de Ciências da Comunicação partilha a importância de trazer leveza a esse quotidiano de combatividade.

“Falei sobre apropriação cultural na televisão, e agora só estou nesse lugar de militância, de luta, e tudo o que me desvie disso é frivolidade ou futilidade”, assinala, recordando a passagem pelo concurso Cabelo Pantene.

“Tinha plena consciência de que também era o meu espaço”, recorda, enquanto insiste na força do amor-próprio. “No infantário diziam: és feia, e eu: ok, fica com a tua opinião. Nem toda a gente cresce com essa autoestima”.

Apesar de reconhecer o efeito da representatividade nessa equação, a jovem faz questão de se libertar de narrativas de excecionalidade. “Gosto quando as pessoas se inspiram naquilo que digo. Não gosto quando dizem: Mariana, tu vais salvar-nos, porque não posso salvar ninguém sem também ser salva”.

Determinada a encontrar o seu caminho de leveza e de descanso, onde inclui expetativas de uma vida política e financeiramente estável, a estudante é perentória: “Não represento ninguém. Apresento-me, e isso pode servir de representatividade, que são coisas diferentes”.

Os planos da filha cruzam-se com os desejos da mãe. “Uma das grandes aspirações que tenho para a Mariana é ela poder acordar sem ter de se preocupar: ‘Será que vou vestir já a capa de ‘super guerreira, super heroína’? Simplesmente o poder da escolha”.

Por agora, a estudante lembra que o direito de escolher continua longe de ser universal. “Quando não se vem de uma classe endinheirada, temos de pensar: vou para a faculdade, isso significa adiar talvez três anos de trabalho, mas se escolher bem o curso, será que me dá dinheiro logo?”.

Ouça aqui a conversa com Georgina Angélica e Paula Cardoso.

Maria e Mariana Gil, m&atilde;e e filha, s&atilde;o as convidadas deste epis&oacute;dio de &lsquo;O Tal Podcast&rsquo;, para ouvir em duas partes. No final da primeira metade da conversa, que pode escutar aqui, est&aacute;vamos prestes a conhecer uma das hist&oacute;rias que marcam um cont&iacute;nuo de embates &eacute;tnico-raciais vividos pela fam&iacute;lia na escola, ponto de partida para a segunda parte deste epis&oacute;dio, conduzido por Georgina Ang&eacute;lica e Paula Cardoso.
"Os g&eacute;meos estavam na pr&eacute;-escola e pediram-nos: tragam algo para a festa de Natal, que tenha a ver com o lugar de onde v&ecirc;m. Eu disse: n&oacute;s moramos aqui ao lado, nascemos aqui", conta a m&atilde;e de Ant&oacute;nio, Salvador, Vicente e Mariana, lembrando que, nessa como noutras ocasi&otilde;es, fez quest&atilde;o de sublinhar que a sua fam&iacute;lia n&atilde;o se limita a estar aqui, porque ela &eacute; daqui.
Como se n&atilde;o bastasse ser relegada &agrave; condi&ccedil;&atilde;o de estrangeira no pr&oacute;prio pa&iacute;s, Maria ainda teve de suportar a ostraciza&ccedil;&atilde;o da sua heran&ccedil;a cultural, ao propor levar um doce cigano, t&iacute;pico de Natal.
&nbsp;&ldquo;Algu&eacute;m da escola diz: n&atilde;o fa&ccedil;a isso aos seus filhos. J&aacute; viu que s&atilde;o t&atilde;o giros, t&atilde;o loirinhos. Assim, toda a gente fica a saber que s&atilde;o ciganos".
A circunst&acirc;ncia de ter de se &ldquo;moldar a uma clandestinidade, para ter acesso ao que &eacute; leg&iacute;timo&rdquo;, conforme referiu na primeira parte desta conversa, n&atilde;o a protege, contudo, do anticiganismo nem do racismo, algo que refere na segunda metade deste epis&oacute;dio de &lsquo;O Tal Podcast&rsquo;.
&ldquo;O nosso lazer &eacute; uma afronta&ccedil;&atilde;o para o geral, &eacute; criminalizado. Eu, enquanto corpo cigano, ou corpo racializado, sentada numa esplanada, n&atilde;o estou a fazer mais nada a n&atilde;o ser viver &agrave; custa dos outros&rdquo;.
Entre a hipervisibiliza&ccedil;&atilde;o que condena, e a invisibiliza&ccedil;&atilde;o que exclui, Mariana matura o olhar: &ldquo;A resist&ecirc;ncia foi-me imposta. Eu nasci para existir e obrigaram-me a resistir&rdquo;.
Na sequ&ecirc;ncia do que tinha referido na primeira parte deste epis&oacute;dio, quando mencionou que o ativismo se tornou incontorn&aacute;vel na sua hist&oacute;ria, a estudante de Ci&ecirc;ncias da Comunica&ccedil;&atilde;o partilha a import&acirc;ncia de trazer leveza a esse quotidiano de combatividade.
&ldquo;Falei sobre apropria&ccedil;&atilde;o cultural na televis&atilde;o, e agora s&oacute; estou nesse lugar de milit&acirc;ncia, de luta, e tudo o que me desvie disso &eacute; frivolidade ou futilidade&rdquo;, assinala, recordando a passagem pelo concurso Cabelo Pantene.
&ldquo;Tinha plena consci&ecirc;ncia de que tamb&eacute;m era o meu espa&ccedil;o&rdquo;, recorda, enquanto insiste na for&ccedil;a do amor-pr&oacute;prio. &ldquo;No infant&aacute;rio diziam: &eacute;s feia, e eu: ok, fica com a tua opini&atilde;o. Nem toda a gente cresce com essa autoestima&rdquo;.
Apesar de reconhecer o efeito da representatividade nessa equa&ccedil;&atilde;o, a jovem faz quest&atilde;o de se libertar de narrativas de excecionalidade. &ldquo;Gosto quando as pessoas se inspiram naquilo que digo. N&atilde;o gosto quando dizem: Mariana, tu vais salvar-nos, porque n&atilde;o posso salvar ningu&eacute;m sem tamb&eacute;m ser salva&rdquo;.
Determinada a encontrar o seu caminho de leveza e de descanso, onde inclui expetativas de uma vida pol&iacute;tica e financeiramente est&aacute;vel, a estudante &eacute; perent&oacute;ria: &ldquo;N&atilde;o represento ningu&eacute;m. Apresento-me, e isso pode servir de representatividade, que s&atilde;o coisas diferentes&rdquo;.
Os planos da filha cruzam-se com os desejos da m&atilde;e. &ldquo;Uma das grandes aspira&ccedil;&otilde;es que tenho para a Mariana &eacute; ela poder acordar sem ter de se preocupar: &lsquo;Ser&aacute; que vou vestir j&aacute; a capa de &lsquo;super guerreira, super hero&iacute;na&rsquo;? Simplesmente o poder da escolha&rdquo;.
Por agora, a estudante lembra que o direito de escolher continua longe de ser universal. &ldquo;Quando n&atilde;o se vem de uma classe endinheirada, temos de pensar: vou para a faculdade, isso significa adiar talvez tr&ecirc;s anos de trabalho, mas se escolher bem o curso, ser&aacute; que me d&aacute; dinheiro logo?&rdquo;.
Ou&ccedil;a aqui a conversa com Georgina Ang&eacute;lica e Paula Cardoso.

Maria e Mariana Gil, mãe e filha, são as convidadas deste episódio de ‘O Tal Podcast’, para ouvir em duas partes. As histórias da família sobre o seu embate étnico e racial são o ponto de partida para a segunda parte deste episódio, conduzido por Georgina Angélica e Paula Cardoso. 

Mariana Gil (Parte 2): “Não represento ninguém. Apresento-me, e isso pode servir de representatividade, que são coisas diferentes”

Mãe e filha, Maria e Mariana Gil são as convidadas deste episódio de O Tal Podcast, para ouvir em duas partes. Nesta primeira metade da conversa, Georgina Angélica e Paula Cardoso percorrem os afetos familiares, indissociáveis de uma herança coletiva de desafetos.

“Há um projeto secular do anticiganismo, bem impresso na história em Portugal. Tanto que os nossos filhos, quando estão na escola, têm que se editar. Têm que entrar deixando a sua identidade para trás, porque não há nada nos livros escolares que diga: vocês existem”.

O diagnóstico, aponta Maria, agrava-se num emaranhado de preconceitos que forçam destinos de luta e resiliência.

“É muito cansativo educar os nossos filhos para uma militância permanente. Educá-los sobre um estado constante de vigilância é de uma violência enorme”.

Antes do nascimento de Mariana, há 20 anos, Maria já educava António, Salvador e Vicente, experiência que a obrigou a calibrar perspetivas, e a reconhecer na escola um lugar de confrontos.

A experiência é partilhada pela filha única, perentória na autodescrição: “Atualmente, a minha simples apresentação torna-se um ato de resistência: sou Mariana, cigana, afrodescendente e estudante do Ensino Superior em Portugal”.

Desde cedo confrontada com o peso das características que marcam a sua identidade, a mais nova dos Gil recorda quão “perverso” pode ser o sistema de ensino.

“No nono ano, antes do Covid-19, tinha um colega racista, que fazia afirmações extremamente perigosas. Tive a infelicidade de, no calor de uma discussão, em que ele se dirigia a mim com extrema violência, o chamar de nazi”, conta, sem perder de vista o desfecho. “No final do período, tive um valor retirado da nota e o aluno racista não teve nenhuma repreensão. Nem tentaram perceber a motivação daquela minha palavra”.

Antes desse embate, a hoje estudante de Ciências da Comunicação recorda o primeiro confronto com os enviesamentos curriculares.

“Fui a primeira pessoa a aprender a ler na minha turma, e a primeira vez que abri um dicionário, das primeiras palavras que fui procurar foi cigano. O que lá encontrei não foi nada bom”.

A consciência da discriminação e da exclusão não demoraram a forjar um forte compromisso ativista, extensivo ao universo da moda, que navega criticamente.

“Porquê é que numa menina branca um coque bastante liso e umas argolas douradas é clean e chic, mas numa menina cigana, negra, indiana já é um estilo marginal? Comecei-me a questionar”, adianta Mariana, criadora da “Statement Magazine”, projeto académico que define como “disruptivo”.

O engenho criativo e a assinatura política, reconhecida pelos pares, evidencia-se em casa desde a infância.

“A Mariana tem uma capacidade imensa, de me obrigar a reorganizar enquanto pensamento. Ela consegue fazer essa reorganização não para mim, não por mim, mas comigo. Isso tem sido incrível, porque tem-me trazido outros pontos de consciência”.

Ao reconhecimento materno, a estudante universitária responde com reconhecimento filial. “Eu e a minha mãe estivemos ligadas durante nove meses por um cordão umbilical, e depois a ligação manteve-se via Bluetooth. Somos dois dispositivos que não funcionam um sem o outro”.

Os firmes laços familiares expressam-se também numa campanha fraterna no mínimo original: “Os meus irmãos têm um autocolante no telemóvel a dizer: Marianinha for President [Marianinha para Presidente]”.

Ouço aqui a primeira parte deste episódio, que continua na próxima semana.

M&atilde;e e filha, Maria e Mariana Gil s&atilde;o as convidadas deste epis&oacute;dio de O Tal Podcast, para ouvir em duas partes. Nesta primeira metade da conversa, Georgina Ang&eacute;lica e Paula Cardoso percorrem os afetos familiares, indissoci&aacute;veis de uma heran&ccedil;a coletiva de desafetos.
&ldquo;H&aacute; um projeto secular do anticiganismo, bem impresso na hist&oacute;ria em Portugal. Tanto que os nossos filhos, quando est&atilde;o na escola, t&ecirc;m que se editar. T&ecirc;m que entrar deixando a sua identidade para tr&aacute;s, porque n&atilde;o h&aacute; nada nos livros escolares que diga: voc&ecirc;s existem&rdquo;.
O diagn&oacute;stico, aponta Maria, agrava-se num emaranhado de preconceitos que for&ccedil;am destinos de luta e resili&ecirc;ncia.
&ldquo;&Eacute; muito cansativo educar os nossos filhos para uma milit&acirc;ncia permanente. Educ&aacute;-los sobre um estado constante de vigil&acirc;ncia &eacute; de uma viol&ecirc;ncia enorme&rdquo;.
Antes do nascimento de Mariana, h&aacute; 20 anos, Maria j&aacute; educava Ant&oacute;nio, Salvador e Vicente, experi&ecirc;ncia que a obrigou a calibrar perspetivas, e a reconhecer na escola um lugar de confrontos.
A experi&ecirc;ncia &eacute; partilhada pela filha &uacute;nica, perent&oacute;ria na autodescri&ccedil;&atilde;o: &ldquo;Atualmente, a minha simples apresenta&ccedil;&atilde;o torna-se um ato de resist&ecirc;ncia: sou Mariana, cigana, afrodescendente e estudante do Ensino Superior em Portugal&rdquo;.
Desde cedo confrontada com o peso das caracter&iacute;sticas que marcam a sua identidade, a mais nova dos Gil recorda qu&atilde;o &ldquo;perverso&rdquo; pode ser o sistema de ensino.
&ldquo;No nono ano, antes do Covid-19, tinha um colega racista, que fazia afirma&ccedil;&otilde;es extremamente perigosas. Tive a infelicidade de, no calor de uma discuss&atilde;o, em que ele se dirigia a mim com extrema viol&ecirc;ncia, o chamar de nazi&rdquo;, conta, sem perder de vista o desfecho. &ldquo;No final do per&iacute;odo, tive um valor retirado da nota e o aluno racista n&atilde;o teve nenhuma repreens&atilde;o. Nem tentaram perceber a motiva&ccedil;&atilde;o daquela minha palavra&rdquo;.
Antes desse embate, a hoje estudante de Ci&ecirc;ncias da Comunica&ccedil;&atilde;o recorda o primeiro confronto com os enviesamentos curriculares.
&ldquo;Fui a primeira pessoa a aprender a ler na minha turma, e a primeira vez que abri um dicion&aacute;rio, das primeiras palavras que fui procurar foi cigano. O que l&aacute; encontrei n&atilde;o foi nada bom&rdquo;.
A consci&ecirc;ncia da discrimina&ccedil;&atilde;o e da exclus&atilde;o n&atilde;o demoraram a forjar um forte compromisso ativista, extensivo ao universo da moda, que navega criticamente.
&ldquo;Porqu&ecirc; &eacute; que numa menina branca um coque bastante liso e umas argolas douradas &eacute; clean e chic, mas numa menina cigana, negra, indiana j&aacute; &eacute; um estilo marginal? Comecei-me a questionar&rdquo;, adianta Mariana, criadora da &ldquo;Statement Magazine&rdquo;, projeto acad&eacute;mico que define como &ldquo;disruptivo&rdquo;.
O engenho criativo e a assinatura pol&iacute;tica, reconhecida pelos pares, evidencia-se em casa desde a inf&acirc;ncia.
&ldquo;A Mariana tem uma capacidade imensa, de me obrigar a reorganizar enquanto pensamento. Ela consegue fazer essa reorganiza&ccedil;&atilde;o n&atilde;o para mim, n&atilde;o por mim, mas comigo. Isso tem sido incr&iacute;vel, porque tem-me trazido outros pontos de consci&ecirc;ncia&rdquo;.
Ao reconhecimento materno, a estudante universit&aacute;ria responde com reconhecimento filial. &ldquo;Eu e a minha m&atilde;e estivemos ligadas durante nove meses por um cord&atilde;o umbilical, e depois a liga&ccedil;&atilde;o manteve-se via Bluetooth. Somos dois dispositivos que n&atilde;o funcionam um sem o outro&rdquo;.
Os firmes la&ccedil;os familiares expressam-se tamb&eacute;m numa campanha fraterna no m&iacute;nimo original: &ldquo;Os meus irm&atilde;os t&ecirc;m um autocolante no telem&oacute;vel a dizer: Marianinha for President [Marianinha para Presidente]&rdquo;.
Ou&ccedil;o aqui a primeira parte deste epis&oacute;dio, que continua na pr&oacute;xima semana.

Mãe e filha, Maria e Mariana Gil são as convidadas deste episódio de O Tal Podcast, para ouvir em duas partes. Nesta primeira metade da conversa, Georgina Angélica e Paula Cardoso percorrem os afetos familiares, indissociáveis de uma herança coletiva de desafetos.. Ouça aqui o episódio d'O Tal Podcast

Maria Gil (Parte 1): “É muito cansativo educar os nossos filhos para uma militância permanente. Educá-los sobre um estado constante de vigilância é de uma violência enorme”

No mesmo ano – 1976 – em que Portugal aprovava a sua Constituição, estabelecendo os direitos, liberdades e garantias fundamentais dos seus cidadãos, José Baessa de Pina nascia em território nacional, destituído dos mais elementares preceitos constitucionais.

Filho de ex-contratados cabo-verdianos que, antes de serem mobilizados para Lisboa pelo regime colonial, amargaram trabalhos forçados nas roças de São Tomé e Príncipe, Sinho, como é mais conhecido, habituou-se a contar a sua história no plural.

A caminho dos 50 anos, o vice-presidente da Associação Cavaleiros de São Brás, com sede no Casal da Boba, na Amadora, reconstitui as memórias pessoais e familiares a partir dos laços comunitários que nenhum processo de demolições e realojamentos conseguiu desfazer.

Convidado desta semana de O Tal Podcast, Sinho recorda como os escombros do Bairro das Fontainhas, onde cresceu, continuaram a ser lugar de pertença anos após a mudança para a Boba.

“No processo de realojamento não se preocuparam com o acompanhamento de psicólogos, [o efeito de] tirar uma pessoa de uma comunidade autoconstruída, pé no chão, que tem muita solidariedade e autoajuda”, nota o líder comunitário, partilhando um dos efeitos do desenraizamento.

“Fomos realojados em 2001. Em 2004, nós, jovens, ainda dormíamos nas Fontainhas. Isso tem que ser estudado. Porque é que és realojado num bairro, e três anos depois ainda vais dormir [ao antigo bairro]”.

As marcas dessa experiência avivam-se nesta conversa com Georgina Angélica e Paula Cardoso, e também se ativam no passeio “Noz Stória”, conduzido por Sinho como uma homenagem à sua comunidade, e uma denúncia contra as ausências e os excessos do Estado.

“Enquanto a esquadra não estivesse construída, não fazíamos o realojamento. Foi a primeira coisa que senti: vamos continuar a ser guetizados”.

As políticas de exclusão, nota o também agente cultural, estão bem visíveis na paisagem urbana que caracteriza os bairros de habitação municipal, esvaziados de zonas verdes e áreas de diversão para as crianças.

“Havia uma biblioteca, o Pólo da Boba, e tiraram. Era a melhor ferramenta que estava no bairro”.

Muito além dos espaços, as lógicas de subtração operam na construção da personalidade, conforme conta Sinho neste episódio.

“A minha primeira língua é o crioulo. Levei várias reguadas porque a professora dizia que eu não falava correto. Isto tira-te a autoestima, queres ficar lá no canto”.

Hoje pai de uma jovem mulher– a atleta olímpica Taís de Pina –, e de gémeos adolescentes, o convidado de Georgina Angélica e Paula Cardoso faz questão de quebrar velhos ciclos de encolhimento.

“O meu pai nunca falou comigo, era pouco diálogo, muito rígido. Estamos noutro tempo, mas ainda a desconstruir, porque há um modelo de criação antigo que com essas crianças de agora tens que negociar, sem deixar o respeito”.

Nesta conversa, o líder comunitário reflete também sobre a desproteção das relações laborais.

 “Não há trabalho precário. Há trabalhos mal pagos que tornam a pessoa precária”, defende, alertando para os desequilíbrios de poder que fragilizam os trabalhadores."Temos um Portugal com neocolonialismo. Estamos a ver na televisão, em 2025, a mesma exploração. Está escancarado nas notícias: 10 GNR dentro de um gangue a escravizar pessoas”.

Ouça o episódio completo aqui.

No mesmo ano &ndash; 1976 &ndash; em que Portugal aprovava a sua Constitui&ccedil;&atilde;o, estabelecendo os direitos, liberdades e garantias fundamentais dos seus cidad&atilde;os, Jos&eacute; Baessa de Pina nascia em territ&oacute;rio nacional, destitu&iacute;do dos mais elementares preceitos constitucionais.
Filho de ex-contratados cabo-verdianos que, antes de serem mobilizados para Lisboa pelo regime colonial, amargaram trabalhos for&ccedil;ados nas ro&ccedil;as de S&atilde;o Tom&eacute; e Pr&iacute;ncipe, Sinho, como &eacute; mais conhecido, habituou-se a contar a sua hist&oacute;ria no plural.
A caminho dos 50 anos, o vice-presidente da Associa&ccedil;&atilde;o Cavaleiros de S&atilde;o Br&aacute;s, com sede no Casal da Boba, na Amadora, reconstitui as mem&oacute;rias pessoais e familiares a partir dos la&ccedil;os comunit&aacute;rios que nenhum processo de demoli&ccedil;&otilde;es e realojamentos conseguiu desfazer.
Convidado desta semana de O Tal Podcast, Sinho recorda como os escombros do Bairro das Fontainhas, onde cresceu, continuaram a ser lugar de perten&ccedil;a anos ap&oacute;s a mudan&ccedil;a para a Boba.
&ldquo;No processo de realojamento n&atilde;o se preocuparam com o acompanhamento de psic&oacute;logos, [o efeito de] tirar uma pessoa de uma comunidade autoconstru&iacute;da, p&eacute; no ch&atilde;o, que tem muita solidariedade e autoajuda&rdquo;, nota o l&iacute;der comunit&aacute;rio, partilhando um dos efeitos do desenraizamento.
&ldquo;Fomos realojados em 2001. Em 2004, n&oacute;s, jovens, ainda dorm&iacute;amos nas Fontainhas. Isso tem que ser estudado. Porque &eacute; que &eacute;s realojado num bairro, e tr&ecirc;s anos depois ainda vais dormir [ao antigo bairro]&rdquo;.
As marcas dessa experi&ecirc;ncia avivam-se nesta conversa com Georgina Ang&eacute;lica e Paula Cardoso, e tamb&eacute;m se ativam no passeio &ldquo;Noz St&oacute;ria&rdquo;, conduzido por Sinho como uma homenagem &agrave; sua comunidade, e uma den&uacute;ncia contra as aus&ecirc;ncias e os excessos do Estado.
&ldquo;Enquanto a esquadra n&atilde;o estivesse constru&iacute;da, n&atilde;o faz&iacute;amos o realojamento. Foi a primeira coisa que senti: vamos continuar a ser guetizados&rdquo;.
As pol&iacute;ticas de exclus&atilde;o, nota o tamb&eacute;m agente cultural, est&atilde;o bem vis&iacute;veis na paisagem urbana que caracteriza os bairros de habita&ccedil;&atilde;o municipal, esvaziados de zonas verdes e &aacute;reas de divers&atilde;o para as crian&ccedil;as.
&ldquo;Havia uma biblioteca, o P&oacute;lo da Boba, e tiraram. Era a melhor ferramenta que estava no bairro&rdquo;.
Muito al&eacute;m dos espa&ccedil;os, as l&oacute;gicas de subtra&ccedil;&atilde;o operam na constru&ccedil;&atilde;o da personalidade, conforme conta Sinho neste epis&oacute;dio.
&ldquo;A minha primeira l&iacute;ngua &eacute; o crioulo. Levei v&aacute;rias reguadas porque a professora dizia que eu n&atilde;o falava correto. Isto tira-te a autoestima, queres ficar l&aacute; no canto&rdquo;.
Hoje pai de uma jovem mulher&ndash; a atleta ol&iacute;mpica Ta&iacute;s de Pina &ndash;, e de g&eacute;meos adolescentes, o convidado de Georgina Ang&eacute;lica e Paula Cardoso faz quest&atilde;o de quebrar velhos ciclos de encolhimento.
&ldquo;O meu pai nunca falou comigo, era pouco di&aacute;logo, muito r&iacute;gido. Estamos noutro tempo, mas ainda a desconstruir, porque h&aacute; um modelo de cria&ccedil;&atilde;o antigo que com essas crian&ccedil;as de agora tens que negociar, sem deixar o respeito&rdquo;.
Nesta conversa, o l&iacute;der comunit&aacute;rio reflete tamb&eacute;m sobre a desprote&ccedil;&atilde;o das rela&ccedil;&otilde;es laborais.
&nbsp;&ldquo;N&atilde;o h&aacute; trabalho prec&aacute;rio. H&aacute; trabalhos mal pagos que tornam a pessoa prec&aacute;ria&rdquo;, defende, alertando para os desequil&iacute;brios de poder que fragilizam os trabalhadores."Temos um Portugal com neocolonialismo. Estamos a ver na televis&atilde;o, em 2025, a mesma explora&ccedil;&atilde;o. Est&aacute; escancarado nas not&iacute;cias: 10 GNR dentro de um gangue a escravizar pessoas&rdquo;.
Ou&ccedil;a o epis&oacute;dio completo aqui.

José Baessa de Pina, conhecido como Sinho, nasceu em 1976, no mesmo ano em que Portugal aprovava a sua Constituição, mas sem usufruir dos direitos que nela se inscrevem. Filho de cabo-verdianos, cresceu entre as Fontainhas e a Boba e toda a sua infância ficou marcada por deslocações forçadas. No novo episódio d'O Tal Podcast, recupera a sua história pessoal para denunciar ausências do Estado e reivindicar a dignidade das vidas periféricas.

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