O Ilustríssima Conversa será interrompido até setembro, quando novos episódios voltarão a ser publicados normalmente. Nesse período, confira as mais de 50 entrevistas do acervo do podcast.

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A equipe de jornalistas da Ilustríssima, da Folha, entrevista autores de livros de não ficção ou de pesquisas acadêmicas.

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Ilustríssima Conversa

A equipe de jornalistas da Ilustr&iacute;ssima, da Folha, entrevista autores de livros de n&atilde;o fic&ccedil;&atilde;o ou de pesquisas acad&ecirc;micas.

Ilustríssima Conversa é interrompido até setembro

É comum que se diga que o Discord e outras plataformas não são mais que ferramentas tecnológicas, como um carro: se um motorista matar alguém atropelado, a culpa é de quem dirige, não do veículo, que não passaria de um meio de transporte.

Para a antropóloga Letícia Cesarino, essa comparação é absurda. O que as big techs oferecem, ela diz, são ambientes, cada vez mais tóxicos, que moldam formas de socialização e identidades —e nesses espaços, crianças e adolescentes, particularmente vulneráveis, estão sendo seduzidos pelo extremismo.

Em "Ecologias de Crise", a autora investiga como as plataformas digitais impulsionam espirais de radicalização. O livro discute o papel delas desde o recrutamento de novos membros por comunidades extremistas até a realização de atos de violência.

A ideia de ecologia de crise se inspira na obra do antropólogo Gregory Bateson, um dos grandes nomes da teoria cibernética, e concebe o extremismo como uma teia de que participam o modelo de negócio das big techs, o funcionamento dos algoritmos e as trajetórias individuais das pessoas que se radicalizam.

Neste episódio, a pesquisadora explica o que a internet plataformizada contemporânea tem a ver com a ascensão de um extremismo que não quer mais implodir uma sociedade vista como degenerada para criar outra das suas cinzas: em muitos casos atuais, o horizonte é só acelerar o fim e produzir ruínas —um cenário de violência pela violência.

Cesarino é professora do Departamento de Antropologia da UFSC (Universidade Federal de Santa Catarina) e foi assessora do Ministério dos Direitos Humanos e Cidadania em 2023 e 2024. Em 2022, publicou "O Mundo do Avesso".
Produção e apresentação: Eduardo Sombini
Edição de som: Jéssica Cruz

&Eacute; comum que se diga que o Discord e outras plataformas n&atilde;o s&atilde;o mais que ferramentas tecnol&oacute;gicas, como um carro: se um motorista matar algu&eacute;m atropelado, a culpa &eacute; de quem dirige, n&atilde;o do ve&iacute;culo, que n&atilde;o passaria de um meio de transporte.
Para a antrop&oacute;loga Let&iacute;cia Cesarino, essa compara&ccedil;&atilde;o &eacute; absurda. O que as big techs oferecem, ela diz, s&atilde;o ambientes, cada vez mais t&oacute;xicos, que moldam formas de socializa&ccedil;&atilde;o e identidades &mdash;e nesses espa&ccedil;os, crian&ccedil;as e adolescentes, particularmente vulner&aacute;veis, est&atilde;o sendo seduzidos pelo extremismo.
Em "<a href="https://www.ubueditora.com.br/ecologias-crise.html" data-cke-saved-href="https://www.ubueditora.com.br/ecologias-crise.html">Ecologias de Crise</a>", a autora investiga como as plataformas digitais impulsionam espirais de radicaliza&ccedil;&atilde;o. O livro discute o papel delas desde o recrutamento de novos membros por comunidades extremistas at&eacute; a realiza&ccedil;&atilde;o de atos de viol&ecirc;ncia.
A ideia de ecologia de crise se inspira na obra do antrop&oacute;logo Gregory Bateson, um dos grandes nomes da teoria cibern&eacute;tica, e concebe o extremismo como uma teia de que participam o modelo de neg&oacute;cio das big techs, o funcionamento dos algoritmos e as trajet&oacute;rias individuais das pessoas que se radicalizam.
Neste epis&oacute;dio, a pesquisadora explica o que a internet plataformizada contempor&acirc;nea tem a ver com a ascens&atilde;o de um extremismo que n&atilde;o quer mais implodir uma sociedade vista como degenerada para criar outra das suas cinzas: em muitos casos atuais, o horizonte &eacute; s&oacute; acelerar o fim e produzir ru&iacute;nas &mdash;um cen&aacute;rio de viol&ecirc;ncia pela viol&ecirc;ncia.
Cesarino &eacute; professora do Departamento de Antropologia da UFSC (Universidade Federal de Santa Catarina) e foi assessora do Minist&eacute;rio dos Direitos Humanos e Cidadania em 2023 e 2024. Em 2022, publicou "O Mundo do Avesso".
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<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o: <a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/eduardo-sombini.shtml">Eduardo Sombini</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;J&eacute;ssica Cruz</li>
</ul>

Letícia Cesarino: Big techs aceleram radicalização intoxicando fantasia e imaginação

Resistir à onda reacionária que avança no Brasil e no mundo, diz o cientista político André Singer, depende de novas formas de organização de classe. Sem o engajamento político dos trabalhadores, o regime democrático tende a se esvaziar e a esfera pública, se dissolver.

Essa interpretação é desenvolvida no recém-lançado "Impasse", que propõe que a coalizão formada ao redor de Lula (PT) na última eleição vive uma contradição: a construção de uma frente democrática ampla foi indispensável, mas, por reunir grupos sociais com interesses antagônicos, pode se fraturar.

Do lado de cima, estão elites econômicas que defendem um programa de austeridade fiscal e diminuição do tamanho do Estado. Do lado de baixo, trabalhadores que esperavam uma melhoria nas condições de vida como nos primeiros mandatos de Lula, o que demanda mais investimento social, e se frustam com os resultados do governo.

Para Singer, o melhor que a esquerda pode fazer nessa conjuntura é se opor à política econômica neoliberal —defendendo a revisão do arcabouço fiscal e a queda dos juros, por exemplo— sem deixar a frente democrática.

Nesta entrevista, o pesquisador também aborda os desdobramentos desse impasse na campanha eleitoral, como a oscilação do grupo com renda familiar de 2 a 5 salários mínimos entre Lula e o Flávio Bolsonaro (PL).

André Singer é professor titular do Departamento de Ciência Política da USP e foi porta-voz e secretário de imprensa da Presidência da República entre 2003 e 2007, nos primeiros mandatos de Lula. Ele é autor, entre outros livros, de "Os Sentidos do Lulismo", de 2012, uma das obras mais influentes sobre os governos do PT e as transformações da base social do partido.
Produção e apresentação: Eduardo Sombini
Edição de som: Jéssica Cruz

Resistir &agrave; onda reacion&aacute;ria que avan&ccedil;a no Brasil e no mundo, diz o cientista pol&iacute;tico Andr&eacute; Singer, depende de novas formas de organiza&ccedil;&atilde;o de classe. Sem o engajamento pol&iacute;tico dos trabalhadores, o regime democr&aacute;tico tende a se esvaziar e a esfera p&uacute;blica, se dissolver.
Essa interpreta&ccedil;&atilde;o &eacute; desenvolvida no rec&eacute;m-lan&ccedil;ado "<a href="https://www.companhiadasletras.com.br/livro/9788535944396/impasse">Impasse</a>", que prop&otilde;e que a coaliz&atilde;o formada ao redor de Lula (PT) na &uacute;ltima elei&ccedil;&atilde;o vive uma contradi&ccedil;&atilde;o: a constru&ccedil;&atilde;o de uma frente democr&aacute;tica ampla foi indispens&aacute;vel, mas, por reunir grupos sociais com interesses antag&ocirc;nicos, pode se fraturar.
Do lado de cima, est&atilde;o elites econ&ocirc;micas que defendem um programa de austeridade fiscal e diminui&ccedil;&atilde;o do tamanho do Estado. Do lado de baixo, trabalhadores que esperavam uma melhoria nas condi&ccedil;&otilde;es de vida como nos primeiros mandatos de Lula, o que demanda mais investimento social, e se frustam com os resultados do governo.
Para Singer, o melhor que a esquerda pode fazer nessa conjuntura &eacute; se opor &agrave; pol&iacute;tica econ&ocirc;mica neoliberal &mdash;defendendo a revis&atilde;o do arcabou&ccedil;o fiscal e a queda dos juros, por exemplo&mdash; sem deixar a frente democr&aacute;tica.
Nesta entrevista, o pesquisador tamb&eacute;m aborda os desdobramentos desse impasse na campanha eleitoral, como a oscila&ccedil;&atilde;o do grupo com renda familiar de 2 a 5 sal&aacute;rios m&iacute;nimos entre Lula e o Fl&aacute;vio Bolsonaro (PL).
Andr&eacute; Singer &eacute; professor titular do Departamento de Ci&ecirc;ncia Pol&iacute;tica da USP e foi porta-voz e secret&aacute;rio de imprensa da Presid&ecirc;ncia da Rep&uacute;blica entre 2003 e 2007, nos primeiros mandatos de Lula. Ele &eacute; autor, entre outros livros, de "Os Sentidos do Lulismo", de 2012, uma das obras mais influentes sobre os governos do PT e as transforma&ccedil;&otilde;es da base social do partido.
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<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o: <a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/eduardo-sombini.shtml">Eduardo Sombini</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;J&eacute;ssica Cruz</li>
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André Singer: Esquerda deve continuar em frente democrática sem deixar de ser esquerda

A classe C abarca 107 milhões de pessoas e expressa como nenhum outro grupo as dinâmicas da sociedade brasileira, não só por ser a maioria da população ou por estar no meio da distribuição de renda.

Renato Meirelles apresenta esse argumento no seu novo livro, que discute as transformações da classe C nos últimos 25 anos e explora, entre outros temas, os seus hábitos de consumo, as suas inclinações políticas e os seus valores sociais.

Em "Brasil da Maioria", ele diz que o conservadorismo da classe C é real, mas muito mais empático com quem tem que lidar com os reveses do dia a dia e avesso a soluções punitivistas.

Meirelles, que pesquisa o comportamento das pessoas de baixa renda no Brasil desde o começo dos anos 2000, destaca o pragmatismo político da classe C: a divisão ideológica entre direita e esquerda, ele afirma, é muito menos importante que conseguir encontrar uma creche para os filhos ou ser atendido no posto de saúde.

Neste episódio, o pesquisador fala sobre como a classe C concebe a sua prosperidade material, explica o que esse grupo espera do Estado e diz que tanto a direita quanto a esquerda têm dificuldades em entender os desejos dessas pessoas.

Para Meirelles, o mau humor atual de boa parte da classe C com a economia brasileira é mais capturado pelo bolsonarismo que por Lula na campanha eleitoral. Por outro lado, pautas como o fim da escala 6x1, que dialogam com a ideia de empoderamento do trabalhador, e o voto das mulheres, que tendem a rejeitar o radicalismo e são mais sensíveis à qualidade dos serviços públicos, favorecem o campo do presidente.
Produção e apresentação: Eduardo Sombini
Edição de som: Jéssica Cruz

A classe C abarca 107 milh&otilde;es de pessoas e expressa como nenhum outro grupo as din&acirc;micas da sociedade brasileira, n&atilde;o s&oacute; por ser a maioria da popula&ccedil;&atilde;o ou por estar no meio da distribui&ccedil;&atilde;o de renda.
Renato Meirelles apresenta esse argumento no seu novo livro, que discute as transforma&ccedil;&otilde;es da classe C nos &uacute;ltimos 25 anos e explora, entre outros temas, os seus h&aacute;bitos de consumo, as suas inclina&ccedil;&otilde;es pol&iacute;ticas e os seus valores sociais.
Em "<a href="https://www.record.com.br/products/brasil-da-maioria" data-cke-saved-href="https://www.record.com.br/products/brasil-da-maioria">Brasil da Maioria</a>", ele diz que o conservadorismo da classe C &eacute; real, mas muito mais emp&aacute;tico com quem tem que lidar com os reveses do dia a dia e avesso a solu&ccedil;&otilde;es punitivistas.
Meirelles, que pesquisa o comportamento das pessoas de baixa renda no Brasil desde o come&ccedil;o dos anos 2000, destaca o pragmatismo pol&iacute;tico da classe C: a divis&atilde;o ideol&oacute;gica entre direita e esquerda, ele afirma, &eacute; muito menos importante que conseguir encontrar uma creche para os filhos ou ser atendido no posto de sa&uacute;de.
Neste epis&oacute;dio, o pesquisador fala sobre como a classe C concebe a sua prosperidade material, explica o que esse grupo espera do Estado e diz que tanto a direita quanto a esquerda t&ecirc;m dificuldades em entender os desejos dessas pessoas.
Para Meirelles, o mau humor atual de boa parte da classe C com a economia brasileira &eacute; mais capturado pelo bolsonarismo que por Lula&nbsp;na campanha eleitoral. Por outro lado, pautas como o fim da&nbsp;escala 6x1, que dialogam com a ideia de empoderamento do trabalhador, e o voto das mulheres, que tendem a rejeitar o radicalismo e s&atilde;o mais sens&iacute;veis &agrave; qualidade dos servi&ccedil;os p&uacute;blicos, favorecem o campo do presidente.
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<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o: <a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/eduardo-sombini.shtml">Eduardo Sombini</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;J&eacute;ssica Cruz</li>
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