Renato Janine Ribeiro, professor da Faculdade de Filosofia, Letras e Ciências Humanas da Universidade de São Paulo (​FFLCH-USP) e ex-ministro da Educação, que acaba de lançar "A Pátria Educadora em Colapso" (Três Estrelas), é o convidado do podcast da semana.

A conversa com o editor da Ilustríssima, Uirá Machado, abordou a experiência do intelectual no governo, a queda da ex-presidente Dilma Rousseff e os entraves para melhorar a educação no país.

Renato Janine Ribeiro, professor da Faculdade de Filosofia, Letras e Ciências Humanas da Universidade de São Paulo (​FFLCH-USP) e ex-ministro da Educação, que acaba de lançar "A Pátria Educadora em Colapso" (Três Estrelas), é o convidado do podcast da semana. A conversa com o editor da Ilustríssima, Uirá Machado, abordou a experiência do intelectual no governo, a queda da ex-presidente Dilma Rousseff e os entraves para melhorar a educação no país.

A equipe de jornalistas da Ilustríssima, da Folha, entrevista autores de livros de não ficção ou de pesquisas acadêmicas.

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Ilustríssima Conversa

A equipe de jornalistas da Ilustr&iacute;ssima, da Folha, entrevista autores de livros de n&atilde;o fic&ccedil;&atilde;o ou de pesquisas acad&ecirc;micas.

Renato Janine Ribeiro é o convidado da semana do podcast Ilustríssima Conversa

Brasil sabe de cor como fazer exclusão social, diz ex-ministro da Educação

Alguém escreve um comentário em uma rede social e logo recebe a resposta: "Você não tem lugar de fala para isso". Afirmações desse tipo se tornaram comuns nos últimos anos.

A publicação de "Lugar de Fala", em 2017, é o grande marco desse debate no Brasil, mas a ideia nunca foi proibir que homens ou pessoas brancas e privilegiadas tratassem de outros universos sociais —por exemplo, escrevendo obras de ficção com personagens negros e mulheres.

É isso que Djamila Ribeiro, autora do livro, defende neste episódio. A obra acaba de voltar às livrarias em uma edição revista e ampliada.

Para a escritora, coordenadora da coleção Feminismos Plurais e colunista da Folha, a popularização do termo foi acompanhada de muitas interpretações equivocadas, como a que reduz a noção a um debate sobre quem pode e quem não pode se manifestar.

Na entrevista, Djamila diz que a proposta de lugar de fala é sublinhar as relações de poder que fizeram com que um grupo muito restrito de pessoas pudesse falar e ser ouvido ao longo da história, além de lembrar que outros sujeitos, como intelectuais negras, também produziram um conhecimento que, mesmo indispensável, foi deixado de lado por muito tempo.

A autora também faz um balanço do retrocesso da agenda de diversidade e inclusão nos últimos anos e explica por que considera que termo "pessoas que menstruam" ofensivo para as mulheres, tema que lhe rendeu acusações de transfobia.
Produção e apresentação: Eduardo Sombini
Edição de som: Jéssica Cruz

Algu&eacute;m escreve um coment&aacute;rio em uma rede social e logo recebe a resposta: "Voc&ecirc; n&atilde;o tem lugar de fala para isso". Afirma&ccedil;&otilde;es desse tipo se tornaram comuns nos &uacute;ltimos anos.
A publica&ccedil;&atilde;o de "Lugar de Fala", em 2017, &eacute; o grande marco desse debate no Brasil, mas a ideia nunca foi proibir que homens ou pessoas brancas e privilegiadas tratassem de outros universos sociais &mdash;por exemplo, escrevendo obras de fic&ccedil;&atilde;o com personagens negros e mulheres.
&Eacute; isso que Djamila Ribeiro, autora do livro, defende neste epis&oacute;dio. A obra acaba de voltar &agrave;s livrarias em uma&nbsp;<a href="https://www.record.com.br/products/lugar-de-fala">edi&ccedil;&atilde;o revista e ampliada</a>.
Para a escritora, coordenadora da cole&ccedil;&atilde;o Feminismos Plurais e colunista da Folha, a populariza&ccedil;&atilde;o do termo foi acompanhada de muitas interpreta&ccedil;&otilde;es equivocadas, como a que reduz a no&ccedil;&atilde;o a um debate sobre quem pode e quem n&atilde;o pode se manifestar.
Na entrevista, Djamila diz que a proposta de lugar de fala &eacute; sublinhar as rela&ccedil;&otilde;es de poder que fizeram com que um grupo muito restrito de pessoas pudesse falar e ser ouvido ao longo da hist&oacute;ria, al&eacute;m de lembrar que outros sujeitos, como intelectuais negras, tamb&eacute;m produziram um conhecimento que, mesmo indispens&aacute;vel, foi deixado de lado por muito tempo.
A autora tamb&eacute;m faz um balan&ccedil;o do retrocesso da agenda de diversidade e inclus&atilde;o nos &uacute;ltimos anos e explica por que considera que termo "pessoas que menstruam" ofensivo para as mulheres, tema que lhe rendeu acusa&ccedil;&otilde;es de transfobia.
<ul>
<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o: <a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/eduardo-sombini.shtml">Eduardo Sombini</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;J&eacute;ssica Cruz</li>
</ul>

Djamila Ribeiro: Lugar de fala não se reduz a 'pode não pode'

Tudo muda muito rápido no cenário eleitoral. Os analistas de política, diz Jairo Nicolau, são um pouco como os comentaristas de futebol: especulam sobre o que vai acontecer e, às vezes, precisam voltar atrás.

O seu novo livro, "O País Dividido", não escapou totalmente dessa armadilha. O pesquisador diz que, quando entregou o original para a editora, via uma possibilidade de arrefecimento da polarização nas eleições deste ano, algo que agora parece distante em uma disputa entre Flávio Bolsonaro (PL) e Lula (PT).

No entanto, em vez de se concentrar na conjuntura eleitoral, a obra tem outro espírito. Jairo, professor titular do CPDOC (Centro de Pesquisa e Documentação de História Contemporânea do Brasil) da FGV (Fundação Getúlio Vargas), documenta as mudanças demográficas do país e as transformações da base social do PT e da direita entre 2002 e 2022, se debruçando sobre o segundo turno das eleições presidenciais.

O trabalho ilumina questões essenciais para entender a evolução do voto no Brasil nas últimas duas décadas. Em relação às disputas de 2018 e 2022, o cientista político mostra a força de Fernando Haddad e de Lula entre as mulheres pretas e pardas, o apoio maciço de homens brancos e escolarizados a Jair Bolsonaro e a consolidação do eleitorado com ensino médio como bastião da direita e da extrema direita.

Nesta entrevista, o autor fala sobre as tendências da polarização política no Brasil e, a partir dos movimentos que analisa no livro, diz que as mulheres, as pessoas com ensino médio e os paulistas devem definir quem vai ser o próximo presidente —mas reconhece que isso envolve um tanto de especulação.
Produção e apresentação: Eduardo Sombini
Edição de som: Jéssica Cruz

Tudo muda muito r&aacute;pido no cen&aacute;rio eleitoral. Os analistas de pol&iacute;tica, diz Jairo Nicolau, s&atilde;o um pouco como os comentaristas de futebol: especulam sobre o que vai acontecer e, &agrave;s vezes, precisam voltar atr&aacute;s.
O seu novo livro, "<a href="https://www.companhiadasletras.com.br/livro/9786559792757/o-pais-dividido">O Pa&iacute;s Dividido</a>", n&atilde;o escapou totalmente dessa armadilha. O pesquisador diz que, quando entregou o original para a editora, via uma possibilidade de arrefecimento da polariza&ccedil;&atilde;o nas elei&ccedil;&otilde;es deste ano, algo que agora parece distante em uma disputa entre Fl&aacute;vio Bolsonaro (PL) e Lula (PT).
No entanto, em vez de se concentrar na conjuntura eleitoral, a obra tem outro esp&iacute;rito. Jairo, professor titular do CPDOC (Centro de Pesquisa e Documenta&ccedil;&atilde;o de Hist&oacute;ria Contempor&acirc;nea do Brasil) da FGV (Funda&ccedil;&atilde;o Get&uacute;lio Vargas), documenta as mudan&ccedil;as demogr&aacute;ficas do pa&iacute;s e as transforma&ccedil;&otilde;es da base social do PT e da direita entre 2002 e 2022, se debru&ccedil;ando sobre o segundo turno das elei&ccedil;&otilde;es presidenciais.
O trabalho ilumina quest&otilde;es essenciais para entender a evolu&ccedil;&atilde;o do voto no Brasil nas &uacute;ltimas duas d&eacute;cadas. Em rela&ccedil;&atilde;o &agrave;s disputas de 2018 e 2022, o cientista pol&iacute;tico mostra a for&ccedil;a de Fernando Haddad e de Lula entre as mulheres pretas e pardas, o apoio maci&ccedil;o de homens brancos e escolarizados a Jair Bolsonaro e a consolida&ccedil;&atilde;o do eleitorado com ensino m&eacute;dio como basti&atilde;o da direita e da extrema direita.
Nesta entrevista, o autor fala sobre as tend&ecirc;ncias da polariza&ccedil;&atilde;o pol&iacute;tica no Brasil e, a partir dos movimentos que analisa no livro, diz que as mulheres, as pessoas com ensino m&eacute;dio e os paulistas devem definir quem vai ser o pr&oacute;ximo presidente &mdash;mas reconhece que isso envolve um tanto de especula&ccedil;&atilde;o.
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<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o: <a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/eduardo-sombini.shtml">Eduardo Sombini</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;J&eacute;ssica Cruz</li>
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Jairo Nicolau: Eleitores com ensino médio, mulheres e paulistas devem decidir a eleição

Todo o mundo mente, escreve a antropóloga Paula Sibilia, mas existe uma diferença fundamental entre os hipócritas e os cínicos.

Os hipócritas partem da premissa de que existe uma verdade e que devem seguir regras de convívio social —tentam esconder as transgressões porque, no fundo, acreditam que mentir não é certo.

Já os cínicos rejeitam completamente essa moralidade: não fingem que respeitam leis ou normas que nunca valeram para todo o mundo e sentem que têm o direito de adotar até discursos violentos —e ainda podem receber aplausos por serem vistos como autênticos ou sinceros.

Sibilia, ensaísta argentina e professora da UFF (Universidade Federal Fluminense), recorre às noções de hipocrisia e cinismo para debater a mudança, nas últimas décadas, do solo moral em que a vida social está enraizada.

No recém-lançado "Eu Mereço", a pesquisadora se debruça sobre a erosão das engrenagens subjetivas da modernidade e o fortalecimento de uma moralidade consumista e individualista desde os anos 1960, período em que um eu empoderado passou a ser estimulado a desejar o tempo todo em vez de ser reprimido em nome do funcionamento da sociedade.

Neste episódio, Sibilia fala sobre o papel das tecnologias digitais nesse processo —que, para ela, são muito mais que só causa ou só reflexo das sociabilidades atuais— e discute os novos tipos de sofrimento psíquico que ganham força no mundo de hoje.
Produção e apresentação: Eduardo Sombini
Edição de som: Jéssica Cruz

Todo o mundo mente, escreve a antrop&oacute;loga Paula Sibilia, mas existe uma diferen&ccedil;a fundamental entre os hip&oacute;critas e os c&iacute;nicos.
Os hip&oacute;critas partem da premissa de que existe uma verdade e que devem seguir regras de conv&iacute;vio social &mdash;tentam esconder as transgress&otilde;es porque, no fundo, acreditam que mentir n&atilde;o &eacute; certo.
J&aacute; os c&iacute;nicos rejeitam completamente essa moralidade: n&atilde;o fingem que respeitam leis ou normas que nunca valeram para todo o mundo e sentem que t&ecirc;m o direito de adotar at&eacute; discursos violentos &mdash;e ainda podem receber aplausos por serem vistos como aut&ecirc;nticos ou sinceros.
Sibilia, ensa&iacute;sta argentina e professora da UFF (Universidade Federal Fluminense), recorre &agrave;s no&ccedil;&otilde;es de hipocrisia e cinismo para debater a mudan&ccedil;a, nas &uacute;ltimas d&eacute;cadas, do solo moral em que a vida social est&aacute; enraizada.
No rec&eacute;m-lan&ccedil;ado "<a href="https://www.ubueditora.com.br/eu-mereco.html" data-cke-saved-href="https://www.ubueditora.com.br/eu-mereco.html">Eu Mere&ccedil;o</a>", a pesquisadora se debru&ccedil;a sobre a eros&atilde;o das engrenagens subjetivas da modernidade e o fortalecimento de uma moralidade consumista e individualista desde os anos 1960, per&iacute;odo em que um eu empoderado passou a ser estimulado a desejar o tempo todo em vez de ser reprimido em nome do funcionamento da sociedade.
Neste epis&oacute;dio, Sibilia fala sobre o papel das tecnologias digitais nesse processo &mdash;que, para ela, s&atilde;o muito mais que s&oacute; causa ou s&oacute; reflexo das sociabilidades atuais&mdash; e discute os novos tipos de sofrimento ps&iacute;quico que ganham for&ccedil;a no mundo de hoje.
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<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o: <a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/eduardo-sombini.shtml">Eduardo Sombini</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;J&eacute;ssica Cruz</li>
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Brasil sabe de cor como fazer exclusão social, diz ex-ministro da Educação

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