Renato Janine Ribeiro, professor da Faculdade de Filosofia, Letras e Ciências Humanas da Universidade de São Paulo (​FFLCH-USP) e ex-ministro da Educação, que acaba de lançar "A Pátria Educadora em Colapso" (Três Estrelas), é o convidado do podcast da semana.

A conversa com o editor da Ilustríssima, Uirá Machado, abordou a experiência do intelectual no governo, a queda da ex-presidente Dilma Rousseff e os entraves para melhorar a educação no país.

Renato Janine Ribeiro, professor da Faculdade de Filosofia, Letras e Ciências Humanas da Universidade de São Paulo (​FFLCH-USP) e ex-ministro da Educação, que acaba de lançar "A Pátria Educadora em Colapso" (Três Estrelas), é o convidado do podcast da semana. A conversa com o editor da Ilustríssima, Uirá Machado, abordou a experiência do intelectual no governo, a queda da ex-presidente Dilma Rousseff e os entraves para melhorar a educação no país.

A equipe de jornalistas da Ilustríssima, da Folha, entrevista autores de livros de não ficção ou de pesquisas acadêmicas.

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Ilustríssima Conversa

A equipe de jornalistas da Ilustr&iacute;ssima, da Folha, entrevista autores de livros de n&atilde;o fic&ccedil;&atilde;o ou de pesquisas acad&ecirc;micas.

Renato Janine Ribeiro é o convidado da semana do podcast Ilustríssima Conversa

Brasil sabe de cor como fazer exclusão social, diz ex-ministro da Educação

Tudo muda muito rápido no cenário eleitoral. Os analistas de política, diz Jairo Nicolau, são um pouco como os comentaristas de futebol: especulam sobre o que vai acontecer e, às vezes, precisam voltar atrás.

O seu novo livro, "O País Dividido", não escapou totalmente dessa armadilha. O pesquisador diz que, quando entregou o original para a editora, via uma possibilidade de arrefecimento da polarização nas eleições deste ano, algo que agora parece distante em uma disputa entre Flávio Bolsonaro (PL) e Lula (PT).

No entanto, em vez de se concentrar na conjuntura eleitoral, a obra tem outro espírito. Jairo, professor titular do CPDOC (Centro de Pesquisa e Documentação de História Contemporânea do Brasil) da FGV (Fundação Getúlio Vargas), documenta as mudanças demográficas do país e as transformações da base social do PT e da direita entre 2002 e 2022, se debruçando sobre o segundo turno das eleições presidenciais.

O trabalho ilumina questões essenciais para entender a evolução do voto no Brasil nas últimas duas décadas. Em relação às disputas de 2018 e 2022, o cientista político mostra a força de Fernando Haddad e de Lula entre as mulheres pretas e pardas, o apoio maciço de homens brancos e escolarizados a Jair Bolsonaro e a consolidação do eleitorado com ensino médio como bastião da direita e da extrema direita.

Nesta entrevista, o autor fala sobre as tendências da polarização política no Brasil e, a partir dos movimentos que analisa no livro, diz que as mulheres, as pessoas com ensino médio e os paulistas devem definir quem vai ser o próximo presidente —mas reconhece que isso envolve um tanto de especulação.
Produção e apresentação: Eduardo Sombini
Edição de som: Jéssica Cruz

Tudo muda muito r&aacute;pido no cen&aacute;rio eleitoral. Os analistas de pol&iacute;tica, diz Jairo Nicolau, s&atilde;o um pouco como os comentaristas de futebol: especulam sobre o que vai acontecer e, &agrave;s vezes, precisam voltar atr&aacute;s.
O seu novo livro, "<a href="https://www.companhiadasletras.com.br/livro/9786559792757/o-pais-dividido">O Pa&iacute;s Dividido</a>", n&atilde;o escapou totalmente dessa armadilha. O pesquisador diz que, quando entregou o original para a editora, via uma possibilidade de arrefecimento da polariza&ccedil;&atilde;o nas elei&ccedil;&otilde;es deste ano, algo que agora parece distante em uma disputa entre Fl&aacute;vio Bolsonaro (PL) e Lula (PT).
No entanto, em vez de se concentrar na conjuntura eleitoral, a obra tem outro esp&iacute;rito. Jairo, professor titular do CPDOC (Centro de Pesquisa e Documenta&ccedil;&atilde;o de Hist&oacute;ria Contempor&acirc;nea do Brasil) da FGV (Funda&ccedil;&atilde;o Get&uacute;lio Vargas), documenta as mudan&ccedil;as demogr&aacute;ficas do pa&iacute;s e as transforma&ccedil;&otilde;es da base social do PT e da direita entre 2002 e 2022, se debru&ccedil;ando sobre o segundo turno das elei&ccedil;&otilde;es presidenciais.
O trabalho ilumina quest&otilde;es essenciais para entender a evolu&ccedil;&atilde;o do voto no Brasil nas &uacute;ltimas duas d&eacute;cadas. Em rela&ccedil;&atilde;o &agrave;s disputas de 2018 e 2022, o cientista pol&iacute;tico mostra a for&ccedil;a de Fernando Haddad e de Lula entre as mulheres pretas e pardas, o apoio maci&ccedil;o de homens brancos e escolarizados a Jair Bolsonaro e a consolida&ccedil;&atilde;o do eleitorado com ensino m&eacute;dio como basti&atilde;o da direita e da extrema direita.
Nesta entrevista, o autor fala sobre as tend&ecirc;ncias da polariza&ccedil;&atilde;o pol&iacute;tica no Brasil e, a partir dos movimentos que analisa no livro, diz que as mulheres, as pessoas com ensino m&eacute;dio e os paulistas devem definir quem vai ser o pr&oacute;ximo presidente &mdash;mas reconhece que isso envolve um tanto de especula&ccedil;&atilde;o.
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<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o: <a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/eduardo-sombini.shtml">Eduardo Sombini</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;J&eacute;ssica Cruz</li>
</ul>

Eleitores com ensino médio, mulheres e paulistas devem decidir a eleição, diz Jairo Nicolau

Todo o mundo mente, escreve a antropóloga Paula Sibilia, mas existe uma diferença fundamental entre os hipócritas e os cínicos.

Os hipócritas partem da premissa de que existe uma verdade e que devem seguir regras de convívio social —tentam esconder as transgressões porque, no fundo, acreditam que mentir não é certo.

Já os cínicos rejeitam completamente essa moralidade: não fingem que respeitam leis ou normas que nunca valeram para todo o mundo e sentem que têm o direito de adotar até discursos violentos —e ainda podem receber aplausos por serem vistos como autênticos ou sinceros.

Sibilia, ensaísta argentina e professora da UFF (Universidade Federal Fluminense), recorre às noções de hipocrisia e cinismo para debater a mudança, nas últimas décadas, do solo moral em que a vida social está enraizada.

No recém-lançado "Eu Mereço", a pesquisadora se debruça sobre a erosão das engrenagens subjetivas da modernidade e o fortalecimento de uma moralidade consumista e individualista desde os anos 1960, período em que um eu empoderado passou a ser estimulado a desejar o tempo todo em vez de ser reprimido em nome do funcionamento da sociedade.

Neste episódio, Sibilia fala sobre o papel das tecnologias digitais nesse processo —que, para ela, são muito mais que só causa ou só reflexo das sociabilidades atuais— e discute os novos tipos de sofrimento psíquico que ganham força no mundo de hoje.
Produção e apresentação: Eduardo Sombini
Edição de som: Jéssica Cruz

Todo o mundo mente, escreve a antrop&oacute;loga Paula Sibilia, mas existe uma diferen&ccedil;a fundamental entre os hip&oacute;critas e os c&iacute;nicos.
Os hip&oacute;critas partem da premissa de que existe uma verdade e que devem seguir regras de conv&iacute;vio social &mdash;tentam esconder as transgress&otilde;es porque, no fundo, acreditam que mentir n&atilde;o &eacute; certo.
J&aacute; os c&iacute;nicos rejeitam completamente essa moralidade: n&atilde;o fingem que respeitam leis ou normas que nunca valeram para todo o mundo e sentem que t&ecirc;m o direito de adotar at&eacute; discursos violentos &mdash;e ainda podem receber aplausos por serem vistos como aut&ecirc;nticos ou sinceros.
Sibilia, ensa&iacute;sta argentina e professora da UFF (Universidade Federal Fluminense), recorre &agrave;s no&ccedil;&otilde;es de hipocrisia e cinismo para debater a mudan&ccedil;a, nas &uacute;ltimas d&eacute;cadas, do solo moral em que a vida social est&aacute; enraizada.
No rec&eacute;m-lan&ccedil;ado "<a href="https://www.ubueditora.com.br/eu-mereco.html" data-cke-saved-href="https://www.ubueditora.com.br/eu-mereco.html">Eu Mere&ccedil;o</a>", a pesquisadora se debru&ccedil;a sobre a eros&atilde;o das engrenagens subjetivas da modernidade e o fortalecimento de uma moralidade consumista e individualista desde os anos 1960, per&iacute;odo em que um eu empoderado passou a ser estimulado a desejar o tempo todo em vez de ser reprimido em nome do funcionamento da sociedade.
Neste epis&oacute;dio, Sibilia fala sobre o papel das tecnologias digitais nesse processo &mdash;que, para ela, s&atilde;o muito mais que s&oacute; causa ou s&oacute; reflexo das sociabilidades atuais&mdash; e discute os novos tipos de sofrimento ps&iacute;quico que ganham for&ccedil;a no mundo de hoje.
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<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o: <a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/eduardo-sombini.shtml">Eduardo Sombini</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;J&eacute;ssica Cruz</li>
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Paula Sibilia: Por que desejamos o tempo todo e nunca estamos satisfeitos

Ao ouvir o nome Dercy, uma imagem costuma vir à cabeça: uma mulher de 70 ou 80 anos dizendo absurdos e emendando palavrões na televisão —ou mostrando os seios no programa de Hebe Camargo.

Não dá para fugir da caricatura de velha escrachada e indecente ao pensar em Dercy Gonçalvez. Ao mesmo tempo, não dá para reduzir a comediante, que morreu aos 101 anos em 2008, a essa personagem que se tornou inconfundível.

Neste episódio, Adriana Negreiros, autora da biografia "Dercy: a Diva Debochada", faz essa distinção e fala sobre as tantas contradições da atriz, que teve uma vida marcada pela tragédia e pela violência e encontrou no humor uma salvação.

Para a autora, poucos artistas brasileiros construíram uma relação tão visceral com o público como Dercy Gonçalves, mas a pecha de comediante imoral ou pornográfica impediu que a sua genialidade fosse reconhecida.

Negreiros fala sobre a postura anti-intelectual da atriz, artista da improvisação que era vista como rebelde nos palcos e dizia ter sido formada pela realidade dura do Brasil, não por qualquer influência europeia.

A autora também discute as posições preconceituosas de Dercy a respeito de feministas e pessoas LGBTQIA+, por exemplo, que contrastavam com boa parte das atitudes dela ao longo da vida, e explica por que a considera uma heroína decolonial pioneira.
Produção e apresentação: Eduardo Sombini
Edição de som: Raphael Concli

Ao ouvir o nome Dercy, uma imagem costuma vir &agrave; cabe&ccedil;a: uma mulher de 70 ou 80 anos dizendo absurdos e emendando palavr&otilde;es na televis&atilde;o &mdash;ou mostrando os seios no programa de Hebe Camargo.
N&atilde;o d&aacute; para fugir da caricatura de velha escrachada e indecente ao pensar em Dercy Gon&ccedil;alvez. Ao mesmo tempo, n&atilde;o d&aacute; para reduzir a comediante, que morreu aos 101 anos em 2008, a essa personagem que se tornou inconfund&iacute;vel.
Neste epis&oacute;dio, Adriana Negreiros, autora da biografia "<a href="https://www.companhiadasletras.com.br/livro/9788539009084/dercy" data-cke-saved-href="https://www.companhiadasletras.com.br/livro/9788539009084/dercy">Dercy: a Diva Debochada</a>", faz essa distin&ccedil;&atilde;o e fala sobre as tantas contradi&ccedil;&otilde;es da atriz, que teve uma vida marcada pela trag&eacute;dia e pela viol&ecirc;ncia e encontrou no humor uma salva&ccedil;&atilde;o.
Para a autora, poucos artistas brasileiros constru&iacute;ram uma rela&ccedil;&atilde;o t&atilde;o visceral com o p&uacute;blico como Dercy Gon&ccedil;alves, mas a pecha de comediante imoral ou pornogr&aacute;fica impediu que a sua genialidade fosse reconhecida.
Negreiros fala sobre a postura anti-intelectual da atriz, artista da improvisa&ccedil;&atilde;o que era vista como rebelde nos palcos e dizia ter sido formada pela realidade dura do Brasil, n&atilde;o por qualquer influ&ecirc;ncia europeia.
A autora tamb&eacute;m discute as posi&ccedil;&otilde;es preconceituosas de Dercy a respeito de feministas e pessoas LGBTQIA+, por exemplo, que contrastavam com boa parte das atitudes dela ao longo da vida, e explica por que a considera uma hero&iacute;na decolonial pioneira.
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<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o: <a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/eduardo-sombini.shtml">Eduardo Sombini</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;<a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/raphael-concli.shtml">Raphael Concli</a></li>
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Brasil sabe de cor como fazer exclusão social, diz ex-ministro da Educação

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