Nesta semana, o podcast recebe como convidado Contardo Calligaris, colunista da Folha, que reeditou recentemente o livro “Hello Brasil!”, com o acréscimo de novos ensaios e o subtítulo "Psicanálise da Estranha Civilização Brasileira".

A conversa com Uirá Machado, secretário-assistente de Redação da Folha, abordou as percepções e as estranhezas do autor sobre o Brasil dos anos 1980 e sobre o país atual, tudo filtrado pelas lentes de um psicanalista estrangeiro.​

Nesta semana, o podcast recebe como convidado <a href="https://www1.folha.uol.com.br/colunas/contardocalligaris/" data-cke-saved-href="https://www1.folha.uol.com.br/colunas/contardocalligaris/">Contardo Calligaris</a>, colunista da Folha, que reeditou recentemente o livro <a href="https://www1.folha.uol.com.br/ilustrada/2017/11/1938808-contardo-calligaris-revisa-impressoes-em-hello-brasil-e-outros-ensaios.shtml" data-cke-saved-href="https://www1.folha.uol.com.br/ilustrada/2017/11/1938808-contardo-calligaris-revisa-impressoes-em-hello-brasil-e-outros-ensaios.shtml">“Hello Brasil!”</a>, com o acréscimo de novos ensaios e o subtítulo "Psicanálise da Estranha Civilização Brasileira". A conversa com Uirá Machado, secretário-assistente de Redação da Folha, abordou as percepções e as estranhezas do autor sobre o Brasil dos anos 1980 e sobre o país atual, tudo filtrado pelas lentes de um psicanalista estrangeiro.​

A equipe de jornalistas da Ilustríssima, da Folha, entrevista autores de livros de não ficção ou de pesquisas acadêmicas.

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Ilustríssima Conversa

A equipe de jornalistas da Ilustr&iacute;ssima, da Folha, entrevista autores de livros de n&atilde;o fic&ccedil;&atilde;o ou de pesquisas acad&ecirc;micas.

Psicanalista é convidado da semana do podcast Ilustríssima Conversa

 Brasil nunca conseguiu criar uma história nacional, diz Contardo Calligaris

No começo de "O Mundo Fora da Pedra", Rita Carelli narra as longas viagens de barco da sua infância rumo à aldeia dos enawenê-nawês, no noroeste do Mato Grosso. Ela se lembra, mais que tudo, das noites que passou no barraco do Vicente Cañas, às margens do rio Juruena.

O jesuíta espanhol chegou ao Brasil em 1966 e rumou para o estado. Era um tempo em que as missões da Igreja Católica na amazônia se transformavam: os religiosos mandados à região para converter os indígenas ao catolicismo e supostamente civilizá-los começaram a tentar entender os seus modos de vida e lutar para garantir os seus direitos.

Visto mais como riponga que como missionário, Vicente Cañas passou a viver entre os indígenas e, em abril de 1987, foi assassinado no seu barraco. O processo sobre o crime, cheio de falhas, só foi concluído em 2025, quando a Justiça determinou a prisão de um delegado aposentado condenado pelo homicídio.

Três décadas depois do assassinato, Carelli resolveu se dedicar a reconstituir essa história. Filha de uma antropóloga e de um cineasta envolvidos com a causa indígena, ela visitou os enawenê-nawês e outros povos desde criança e, hoje, o seu trabalho como escritora e diretora de cinema é perpassado por essas experiências.

Neste episódio, a autora fala sobre como construiu a narrativa de "O Mundo Fora da Pedra", que ela diz ser um livro estranho por combinar um mergulho em um inquérito policial de milhares de páginas, uma reflexão sobre a história do país e uma costura das suas próprias memórias.

Carelli explica algumas práticas rituais e outros aspectos da cultura exuberante dos enawenê-nawês e fala sobre como o mito de origem do grupo —sair de uma pedra ancestral em que todas as pessoas viviam juntas— ajuda a pensar o mundo de hoje.
Veja fotos de fotos de Vicente Cañas e dos enawenê-nawês
Produção e apresentação: Eduardo Sombini
Edição de som: Raphael Concli

No come&ccedil;o de "<a href="https://www.companhiadasletras.com.br/livro/9786559792580/o-mundo-fora-da-pedra" data-cke-saved-href="https://www.companhiadasletras.com.br/livro/9786559792580/o-mundo-fora-da-pedra">O Mundo Fora da Pedra</a>", Rita Carelli narra as longas viagens de barco da sua inf&acirc;ncia rumo &agrave; aldeia dos enawen&ecirc;-naw&ecirc;s, no noroeste do Mato Grosso. Ela se lembra, mais que tudo, das noites que passou no barraco do Vicente Ca&ntilde;as, &agrave;s margens do rio Juruena.
O jesu&iacute;ta espanhol chegou ao Brasil em 1966 e rumou para o estado. Era um tempo em que as miss&otilde;es da Igreja Cat&oacute;lica na amaz&ocirc;nia se transformavam: os religiosos mandados &agrave; regi&atilde;o para converter os ind&iacute;genas ao catolicismo e supostamente civiliz&aacute;-los come&ccedil;aram a tentar entender os seus modos de vida e lutar para garantir os seus direitos.
Visto mais como riponga que como mission&aacute;rio, Vicente Ca&ntilde;as passou a viver entre os ind&iacute;genas e, em abril de 1987, foi assassinado no seu barraco. O processo sobre o crime, cheio de falhas, s&oacute; foi conclu&iacute;do em 2025, quando a Justi&ccedil;a determinou a pris&atilde;o de um delegado aposentado condenado pelo homic&iacute;dio.
Tr&ecirc;s d&eacute;cadas depois do assassinato, Carelli resolveu se dedicar a reconstituir essa hist&oacute;ria. Filha de uma antrop&oacute;loga e de um cineasta envolvidos com a causa ind&iacute;gena, ela visitou os enawen&ecirc;-naw&ecirc;s e outros povos desde crian&ccedil;a e, hoje, o seu trabalho como escritora e diretora de cinema &eacute; perpassado por essas experi&ecirc;ncias.
Neste epis&oacute;dio, a autora fala sobre como construiu a narrativa de "O Mundo Fora da Pedra", que ela diz ser um livro estranho por combinar um mergulho em um inqu&eacute;rito policial de milhares de p&aacute;ginas, uma reflex&atilde;o sobre a hist&oacute;ria do pa&iacute;s e uma costura das suas pr&oacute;prias mem&oacute;rias.
Carelli explica algumas pr&aacute;ticas rituais e outros aspectos da cultura exuberante dos enawen&ecirc;-naw&ecirc;s e fala sobre como o mito de origem do grupo &mdash;sair de uma pedra ancestral em que todas as pessoas viviam juntas&mdash; ajuda a pensar o mundo de hoje.
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<li><a href="https://www1.folha.uol.com.br/ilustrissima/2026/03/mito-indigena-evoca-origem-comum-de-todos-os-povos-diz-rita-carelli.shtml">Veja fotos de fotos de Vicente Ca&ntilde;as e dos enawen&ecirc;-naw&ecirc;s</a></li>
<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o: <a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/eduardo-sombini.shtml">Eduardo Sombini</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;<a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/raphael-concli.shtml">Raphael Concli</a></li>
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Rita Carelli: Mito indígena evoca origem comum de todos os povos

Em 1979, o maior jogador brasileiro de xadrez da história mal conseguia se mexer. Trancado no seu apartamento, Mequinho sentia muita fraqueza e tinha medo de morrer a qualquer momento.

O enxadrista teve que se afastar dos tabuleiros por causa da doença, que ele acreditava ser miastenia grave, e começou a frequentar um grupo de oração da Renovação Carismática Católica.

No auge dessa crise, Mequinho recebeu em casa uma das pioneiras no país das sessões de cura, que se impressionou com a suposta graça instantânea alcançada. O enxandrista retomou os movimentos e passou a dizer que tinha sido curado por Jesus —não totalmente, mas 99%.

Esse é um dos momentos de virada da vida de Mequinho, esquadrinhada por Uirá Machado, jornalista da Folha, na biografia recém-lançada "Entre Bispos e Reis".

O livro narra a infância do garoto prodígio no interior do Rio Grande do Sul, a glória nos anos 1960 e 1970 e o fervor religioso que marcou a vida do enxadrista a partir da década de 1980.

Convidado deste episódio, Uirá fala sobre a importância de Mequinho na história do esporte brasileiro e explica como o enxadrista trocou a obsessão pelos tabuleiros pela pregação religiosa —Mequinho passou a dizer nos últimos anos, por exemplo, que foi escolhido por Jesus como profeta do apocalipse.
Veja galeria de fotos da trajetória de Mequinho
Produção e apresentação: Eduardo Sombini
Edição de som: Raphael Concli

Em 1979, o maior jogador brasileiro de xadrez da hist&oacute;ria mal conseguia se mexer. Trancado no seu apartamento, Mequinho sentia muita fraqueza e tinha medo de morrer a qualquer momento.
O enxadrista teve que se afastar dos tabuleiros por causa da doen&ccedil;a, que ele acreditava ser miastenia grave, e come&ccedil;ou a frequentar um grupo de ora&ccedil;&atilde;o da Renova&ccedil;&atilde;o Carism&aacute;tica Cat&oacute;lica.
No auge dessa crise, Mequinho recebeu em casa uma das pioneiras no pa&iacute;s das sess&otilde;es de cura, que se impressionou com a suposta gra&ccedil;a instant&acirc;nea alcan&ccedil;ada. O enxandrista retomou os movimentos e passou a dizer que tinha sido curado por Jesus &mdash;n&atilde;o totalmente, mas 99%.
Esse &eacute; um dos momentos de virada da vida de Mequinho, esquadrinhada por Uir&aacute; Machado, jornalista da Folha, na biografia rec&eacute;m-lan&ccedil;ada "<a href="https://todavialivros.com.br/livros/entre-bispos-e-reis">Entre Bispos e Reis</a>".
O livro narra a inf&acirc;ncia do garoto prod&iacute;gio no interior do Rio Grande do Sul, a gl&oacute;ria nos anos 1960 e 1970 e o fervor religioso que marcou a vida do enxadrista a partir da d&eacute;cada de 1980.
Convidado deste epis&oacute;dio, Uir&aacute; fala sobre a import&acirc;ncia de Mequinho na hist&oacute;ria do esporte brasileiro e explica como o enxadrista trocou a obsess&atilde;o pelos tabuleiros pela prega&ccedil;&atilde;o religiosa &mdash;Mequinho passou a dizer nos &uacute;ltimos anos, por exemplo, que foi escolhido por Jesus como profeta do apocalipse.
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<li><a href="https://fotografia.folha.uol.com.br/galerias/1721759626858336-a-trajetoria-de-mequinho-grande-mestre-do-xadrez">Veja galeria de fotos da trajet&oacute;ria de Mequinho</a></li>
<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o:&nbsp;<a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/eduardo-sombini.shtml">Eduardo Sombini</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;<a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/raphael-concli.shtml">Raphael Concli</a></li>
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Uirá Machado: Obsessão por xadrez e fervor religioso marcaram vida de Mequinho

Vladimir Safatle, filósofo e professor da Universidade de São Paulo, está lançando o livro "A Ameaça Interna —Psicanálise dos Novos Fascismos Globais", pela editora Ubu.

No podcast Ilustríssima Conversa deste sábado (28), o autor argumenta que aquilo a que estamos assistindo na cena política contemporânea, com a emergência do populismo autoritário em diversos países, não é uma metáfora do fascismo ou uma regressão ao fascismo; é o próprio fascismo.

Safatle estabelece uma relação entre o que chama de fascismo global e as mentalidades e ideologias vigentes nas sociedades ditas neoliberais: o individualismo acirrado, a competição, a ideia de que alguém vai sempre perder. Ele prefere chamar esses regimes não de democracias, mas de fascismos restritos.

O professor ainda fala, no podcast, sobre a polêmica que se criou em torno de um artigo sobre as teorias decoloniais que publicou na revista piauí ("Estudos decoloniais e o grande FMI universitário").
Produção e apresentação: Marcos Augusto Gonçalves
Edição de som: Raphael Concli

Vladimir Safatle, fil&oacute;sofo e professor da Universidade de S&atilde;o Paulo, est&aacute; lan&ccedil;ando o livro "A Amea&ccedil;a Interna &mdash;Psican&aacute;lise dos Novos Fascismos Globais", pela editora Ubu.
No podcast Ilustr&iacute;ssima Conversa deste s&aacute;bado (28), o autor argumenta que aquilo a que estamos assistindo na cena pol&iacute;tica contempor&acirc;nea, com a emerg&ecirc;ncia do populismo autorit&aacute;rio em diversos pa&iacute;ses, n&atilde;o &eacute; uma met&aacute;fora do fascismo ou uma regress&atilde;o ao fascismo; &eacute; o pr&oacute;prio fascismo.
Safatle estabelece uma rela&ccedil;&atilde;o entre o que chama de fascismo global e as mentalidades e ideologias vigentes nas sociedades ditas neoliberais: o individualismo acirrado, a competi&ccedil;&atilde;o, a ideia de que algu&eacute;m vai sempre perder. Ele prefere chamar esses regimes n&atilde;o de democracias, mas de fascismos restritos.
O professor ainda fala, no podcast, sobre a pol&ecirc;mica que se criou em torno de um artigo sobre as teorias decoloniais que publicou na revista piau&iacute; (<a href="https://piaui.uol.com.br/materia/como-o-colonialismo-domina-os-estudos-decoloniais/">"Estudos decoloniais e o grande FMI universit&aacute;rio"</a>).
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<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o:&nbsp;<a href="https://www1.folha.uol.com.br/colunas/marcosaugustogoncalves/">Marcos Augusto Gon&ccedil;alves</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;<a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/raphael-concli.shtml">Raphael Concli</a></li>
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Brasil nunca conseguiu criar uma história nacional, diz Contardo Calligaris

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