本集人物：鄭宗龍

今天節目的來賓是雲門2的藝術總監，鄭宗龍。他原先唸台灣藝術大學舞蹈系，後被羅曼菲挖掘，插班進入台北藝術大學舞蹈系。八歲開始學舞，畢業後考上雲門舞集舞者，2002年開始創作，2010年擔任台灣百年「跨年慶典」執行導演，2014年接任雲門2藝術總監，跳舞生涯至今三十多年。

看起來很順遂的人生，其實鄭宗龍曾在國二時誤入歧途，因為叛逆吸毒受過2年保護管束，大學時因為不知道為何跳舞而休學每天泡網咖，也曾在當兵期間發現脊椎受傷，讓他放棄跳舞生涯。最後，鄭宗龍是如何走過人生低谷，又重回舞蹈的懷抱呢？

今年，雲門舞集創辦人林懷民也公開宣佈，鄭宗龍將在2020年成為雲門舞集接班人，當得知這個消息之後，鄭宗龍的心情是什麼呢？他又會把雲門舞集帶往何方？還有在《大明》之後，明年的新作《毛月亮》會是什麼樣的作品呢？

本集有使用以下音樂：

Impressions (Acoustic) by Robert Alan Dunn

Creative Commons CC BY SA 3.0

https://soundcloud.com/robert-dunn-15/impressions-acoustic



Real Ride by Nicolai Heidlas

www.hooksounds.com



Optimistic Corporate

Exzel Music Publishing (freemusicpublicdomain.com)

Licensed under The Standard Music License

https://www.freemusicpublicdomain.com/standard-music-licenses/

本集人物：鄭宗龍 今天節目的來賓是雲門2的藝術總監，鄭宗龍。他原先唸台灣藝術大學舞蹈系，後被羅曼菲挖掘，插班進入台北藝術大學舞蹈系。八歲開始學舞，畢業後考上雲門舞集舞者，2002年開始創作，2010年擔任台灣百年「跨年慶典」執行導演，2014年接任雲門2藝術總監，跳舞生涯至今三十多年。 看起來很順遂的人生，其實鄭宗龍曾在國二時誤入歧途，因為叛逆吸毒受過2年保護管束，大學時因為不知道為何跳舞而休學每天泡網咖，也曾在當兵期間發現脊椎受傷，讓他放棄跳舞生涯。最後，鄭宗龍是如何走過人生低谷，又重回舞蹈的懷抱呢？ 今年，雲門舞集創辦人林懷民也公開宣佈，鄭宗龍將在2020年成為雲門舞集接班人，當得知這個消息之後，鄭宗龍的心情是什麼呢？他又會把雲門舞集帶往何方？還有在《大明》之後，明年的新作《毛月亮》會是什麼樣的作品呢？ 本集有使用以下音樂： Impressions (Acoustic) by Robert Alan Dunn Creative Commons CC BY SA 3.0 https://soundcloud.com/robert-dunn-15/impressions-acoustic Real Ride by Nicolai Heidlas www.hooksounds.com Optimistic Corporate Exzel Music Publishing (freemusicpublicdomain.com) Licensed under The Standard Music License https://www.freemusicpublicdomain.com/standard-music-licenses/

《馬力歐陪你喝一杯》是一個「人物深度專訪」的網路廣播節目（Podcast），專訪對象從高階經理人，企業CEO，到在各個不同領域上的專業者。我們聊的內容從企業動態、商業趨勢到各種各樣不一樣的人生故事。希望透過他們的分享，可以帶給你不同觀點與思考模式，還有追求夢想的勇氣。

在這裡，我們喝的不是酒也不是水，而是各種關於人生的滋味。

《馬力歐陪你喝一杯》每週一集（太長時候會變成兩集），每週五晚上更新，希望透過聲音的形式，讓大家可以在通勤、運動或放鬆的時候可以隨選收聽。如果你有想聽的人物採訪，歡迎留言或私訊告訴我們。本節目由關鍵評論網製作播出。

《馬力歐陪你喝一杯》是一個「人物深度專訪」的網路廣播節目（Podcast），專訪對象從高階經理人，企業CEO，到在各個不同領域上的專業者。我們聊的內容從企業動態、商業趨勢到各種各樣不一樣的人生故事。希望透過他們的分享，可以帶給你不同觀點與思考模式，還有追求夢想的勇氣。
在這裡，我們喝的不是酒也不是水，而是各種關於人生的滋味。
《馬力歐陪你喝一杯》每週一集（太長時候會變成兩集），每週五晚上更新，希望透過聲音的形式，讓大家可以在通勤、運動或放鬆的時候可以隨選收聽。如果你有想聽的人物採訪，歡迎留言或私訊告訴我們。本節目由關鍵評論網製作播出。

《馬力歐陪你喝一杯》是一個「人物深度專訪」的網路廣播節目（Podcast），專訪對象從高階經理人，企業CEO，到在各個不同領域上的專業者

馬力歐陪你喝一杯

本集人物：鄭宗龍

今天節目的來賓是雲門2的藝術總監，鄭宗龍。他原先唸台灣藝術大學舞蹈系，後被羅曼…

S3E49 雲門2藝術總監｜鄭宗龍：有時候藝術家對著東西吹一口氣，那個創作就活了起來

▲管理QA EP12：

聽眾QQ小主管來信：27歲部屬工作不多時，表現良好，但新專案工作負擔增加後。我開始了daily review，她對此反彈，甚至反過頭質疑。儘管我已嘗試開導，她仍然不願配合。我向上級主管反映了情況，發現她的工作負荷並不重。如果為此離職似乎不理智，如果是馬力歐，您會如何做呢？

收聽信箱後，也歡迎將你的意見回饋給我們：https://forms.gle/LDZUKAroA3PT4NPr9

◇喝一杯推出支線全新單元「管理QA信箱」◇

單元中，身為「關鍵評論網集團」創辦人兼內容長的馬力歐，將親自回覆你在職場管理上，所面臨的疑難雜症與困境。​

無論你是「職員」不懂主管的想法與決策，還是到底如何與主管溝通討論；或是身為「主管」的你，在團隊中遇到的溝通挫折與決策難題，都歡迎點選下面表單連結提出問題，就有機會讓馬力歐在節目中回覆他對這管理難題的想法：https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6

▲管理QA EP12：
聽眾QQ小主管來信：27歲部屬工作不多時，表現良好，但新專案工作負擔增加後。我開始了daily review，她對此反彈，甚至反過頭質疑。儘管我已嘗試開導，她仍然不願配合。我向上級主管反映了情況，發現她的工作負荷並不重。如果為此離職似乎不理智，如果是馬力歐，您會如何做呢？
<blockquote>
收聽信箱後，也歡迎將你的意見回饋給我們：<a href="https://forms.gle/LDZUKAroA3PT4NPr9">https://forms.gle/LDZUKAroA3PT4NPr9</a>
</blockquote>
◇喝一杯推出支線全新單元「管理QA信箱」◇
單元中，身為「關鍵評論網集團」創辦人兼內容長的馬力歐，將親自回覆你在職場管理上，所面臨的疑難雜症與困境。​
無論你是「職員」不懂主管的想法與決策，還是到底如何與主管溝通討論；或是身為「主管」的你，在團隊中遇到的溝通挫折與決策難題，都歡迎點選下面表單連結提出問題，就有機會讓馬力歐在節目中回覆他對這管理難題的想法：<a href="https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6">https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6</a>

管理QA信箱｜EP12｜主管交辦的事但部屬不甘願？情緒勞動其實是主管的工作之一

《馬力歐陪你喝一杯》節目製作邁入第八年！喝一杯經典「人物故事訪談」繼續耕耘，陸續探索這世界有趣的靈魂們！

▲本集內容

這集的來賓有兩位：前科技部長陳良基，和他的太太王素梅。

相信許多聽眾都有聽過陳良基，他是台大電機系名譽教授，曾經是教育部政務次長，以及科技部長。不過我們這一集並不是要談他個人的故事，而是要談王素梅如何走過兩年多憂鬱症的過程，以及他在旁邊陪伴、身為照顧者的經驗。

陳良基與王素梅是大學同學，結婚至今已超過40年。陳良基當科技部長後期，王素梅因為當時有很多要處理的難題，慢慢開始有憂鬱症的情況。有天部長發現太太一夜沒睡坐在客廳，一問之下才發現王素梅已經失眠一個月，前往就醫之後，才發現得了重度憂鬱症。

他們把這段經驗，寫成了一本書《牽手就不放手，我們一起穿越憂鬱流沙》，希望能夠將這段過程和經驗，分享給更多人，讓不管是患者、照顧者或親友，都能知道自己不孤單。

在書中一開始就提及最震撼的一幕，發病後，王素梅其實一度想要輕生，甚至人已經在16樓窗台外，剛好部長下班回家，看到窗口有一張空的餐桌椅，他趕忙抓住夫人的雙手，並立刻找人求救，才在消防員的幫忙之下，將夫人救了回來。

在那之後，他們就開始了一段2年多的治療和恢復過程。在訪談中，雖然夫人總是笑瞇瞇，侃侃而談過往的經驗和感受，但在生病過程中，她說自己是沒有情緒的，笑不出來、也哭不出來，腦中思緒塞住，也會忘記一些事情，身體動作也不順。

部長則說，憂鬱症患者在過程中，有點像身體（包含大腦）的很多功能會陸續關機，所以反應變慢、不太講話都是很正常，需要花時間慢慢恢復。

他們提到，起初治癒後，是不會立刻好轉，很可能會惡化一陣子，但這時候不能絕望，要保持信心，尋找各種方法來努力。

另外，千萬不要跟憂鬱症患者說「別想太多」，或是說「你怎麼這個也不會」，而是用耐心去陪伴，有時候一開始不講話也無妨。

最後，我們也請陳良基和王素梅跟聽眾分享自己經歷這一遭後，對於「憂鬱症患者」和「照顧者」的建議，這是非常動人的一集，希望你們聽完也有這種感覺。

▲這集我們與陳良基、王素梅聊了：

(00:02:48) 兩位如何認識？

(00:08:59) 《牽手就不放手》最震撼一幕

(00:18:27)  患病後治療過程

(00:27:34)  照顧者如何幫助憂鬱患者？

(00:29:37)  幫太太製作課表

(00:33:30)  發病前後，兩位關係的變化

(00:38:55)  跟憂鬱患者無法對話怎麼辦?

(00:47:17)  照顧者如何支撐下去？

(00:56:56)  王素梅給憂鬱患者的話

(00:58:55)  陳良基給照顧者的話

✉️我們即將推出全新單元「管理QA信箱」！在這個單元中，馬力歐將親自回覆你在職場管理上，所面臨的疑難雜症與困境。
​
無論你是職員，不懂主管的想法與決策，還是到底如何與主管溝通討論；或是身為主管的你，在團隊中遇到的溝通挫折與決策難題，都歡迎點選下面表單連結提出，就有機會讓馬力歐在節目中回覆他的想法：
https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6

▲本集使用的音樂：
Impressions (Acoustic) by Robert Alan Dunn
Creative Commons CC BY SA 3.0
Robert-dunn-15 – Impressions-acoustic

《馬力歐陪你喝一杯》節目製作邁入第八年！喝一杯經典「人物故事訪談」繼續耕耘，陸續探索這世界有趣的靈魂們！
▲本集內容
這集的來賓有兩位：前科技部長陳良基，和他的太太王素梅。
相信許多聽眾都有聽過陳良基，他是台大電機系名譽教授，曾經是教育部政務次長，以及科技部長。不過我們這一集並不是要談他個人的故事，而是要談王素梅如何走過兩年多憂鬱症的過程，以及他在旁邊陪伴、身為照顧者的經驗。
陳良基與王素梅是大學同學，結婚至今已超過40年。陳良基當科技部長後期，王素梅因為當時有很多要處理的難題，慢慢開始有憂鬱症的情況。有天部長發現太太一夜沒睡坐在客廳，一問之下才發現王素梅已經失眠一個月，前往就醫之後，才發現得了重度憂鬱症。
他們把這段經驗，寫成了一本書《牽手就不放手，我們一起穿越憂鬱流沙》，希望能夠將這段過程和經驗，分享給更多人，讓不管是患者、照顧者或親友，都能知道自己不孤單。
在書中一開始就提及最震撼的一幕，發病後，王素梅其實一度想要輕生，甚至人已經在16樓窗台外，剛好部長下班回家，看到窗口有一張空的餐桌椅，他趕忙抓住夫人的雙手，並立刻找人求救，才在消防員的幫忙之下，將夫人救了回來。
在那之後，他們就開始了一段2年多的治療和恢復過程。在訪談中，雖然夫人總是笑瞇瞇，侃侃而談過往的經驗和感受，但在生病過程中，她說自己是沒有情緒的，笑不出來、也哭不出來，腦中思緒塞住，也會忘記一些事情，身體動作也不順。
部長則說，憂鬱症患者在過程中，有點像身體（包含大腦）的很多功能會陸續關機，所以反應變慢、不太講話都是很正常，需要花時間慢慢恢復。
他們提到，起初治癒後，是不會立刻好轉，很可能會惡化一陣子，但這時候不能絕望，要保持信心，尋找各種方法來努力。
另外，千萬不要跟憂鬱症患者說「別想太多」，或是說「你怎麼這個也不會」，而是用耐心去陪伴，有時候一開始不講話也無妨。
最後，我們也請陳良基和王素梅跟聽眾分享自己經歷這一遭後，對於「憂鬱症患者」和「照顧者」的建議，這是非常動人的一集，希望你們聽完也有這種感覺。
▲這集我們與陳良基、王素梅聊了：
(00:02:48) 兩位如何認識？
(00:08:59) 《牽手就不放手》最震撼一幕
(00:18:27)  患病後治療過程
(00:27:34)  照顧者如何幫助憂鬱患者？
(00:29:37)  幫太太製作課表
(00:33:30)  發病前後，兩位關係的變化
(00:38:55)  跟憂鬱患者無法對話怎麼辦?
(00:47:17)  照顧者如何支撐下去？
(00:56:56)  王素梅給憂鬱患者的話
(00:58:55)  陳良基給照顧者的話
<blockquote>
✉️我們即將推出全新單元「管理QA信箱」！在這個單元中，馬力歐將親自回覆你在職場管理上，所面臨的疑難雜症與困境。 ​ 無論你是職員，不懂主管的想法與決策，還是到底如何與主管溝通討論；或是身為主管的你，在團隊中遇到的溝通挫折與決策難題，都歡迎點選下面表單連結提出，就有機會讓馬力歐在節目中回覆他的想法： <a href="https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6">https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6</a>
</blockquote>
▲本集使用的音樂： Impressions (Acoustic) by Robert Alan Dunn Creative Commons CC BY SA 3.0 Robert-dunn-15 – Impressions-acoustic

S8EP54 妻王素梅重度憂鬱兩年，前科技部長陳良基：照顧者得撐過一段患者關機的時間。

▲管理QA EP11：

聽眾交大谷翔平來信：高階主管屬「非相關產業、也非專業背景」，遇到與專業相關問題，該如何婉拒其天馬行空且不切實際的創意？或是否可委婉建議把問題交給真正了解的中階主管處理呢？。一級主管問題，是否合適向人資部門反映呢？

收聽信箱後，也歡迎將你的意見回饋給我們：https://forms.gle/LDZUKAroA3PT4NPr9

◇喝一杯推出支線全新單元「管理QA信箱」◇

單元中，身為「關鍵評論網集團」創辦人兼內容長的馬力歐，將親自回覆你在職場管理上，所面臨的疑難雜症與困境。​

無論你是「職員」不懂主管的想法與決策，還是到底如何與主管溝通討論；或是身為「主管」的你，在團隊中遇到的溝通挫折與決策難題，都歡迎點選下面表單連結提出問題，就有機會讓馬力歐在節目中回覆他對這管理難題的想法：https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6

▲管理QA EP11：
聽眾交大谷翔平來信：高階主管屬「非相關產業、也非專業背景」，遇到與專業相關問題，該如何婉拒其天馬行空且不切實際的創意？或是否可委婉建議把問題交給真正了解的中階主管處理呢？。一級主管問題，是否合適向人資部門反映呢？
<blockquote>
收聽信箱後，也歡迎將你的意見回饋給我們：<a href="https://forms.gle/LDZUKAroA3PT4NPr9">https://forms.gle/LDZUKAroA3PT4NPr9</a>
</blockquote>
◇喝一杯推出支線全新單元「管理QA信箱」◇
單元中，身為「關鍵評論網集團」創辦人兼內容長的馬力歐，將親自回覆你在職場管理上，所面臨的疑難雜症與困境。​
無論你是「職員」不懂主管的想法與決策，還是到底如何與主管溝通討論；或是身為「主管」的你，在團隊中遇到的溝通挫折與決策難題，都歡迎點選下面表單連結提出問題，就有機會讓馬力歐在節目中回覆他對這管理難題的想法：<a href="https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6">https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6</a>

S3E49 雲門2藝術總監｜鄭宗龍：有時候藝術家對著東西吹一口氣，那個創作就活了起來

In 1 playlist(s)

馬力歐陪你喝一杯

Social links

Follow podcast

Recent clips