本集邀請到的來賓，是馬力歐在關鍵評論網的同事－杜晉軒

杜晉軒，是馬來西亞籍旅台媒體工作者，目前也在關鍵評論往負責東南亞版編輯。

在一次綠島之旅，偶然發現綠島監獄竟然曾關了三名馬來西亞僑生，因此開啟他追尋這段較少人知道的過去，並把這些故事寫成書《#血統的原罪: 被遺忘的白色恐怖東南亞受難者》，於今年二月出版。

在超過40年的「白色恐怖」的國民黨統治時期，這段迫害民主與自由的日子，除了留下省籍之間的傷痛，也蔓延到來台就學的「僑生」們。到底他們為何被抓去關？關了以後遭遇哪些事情？關了十幾年後出來，為何連母國都回不去？

晉軒在追尋這片被遺忘的東南亞受難者拼圖時，又遇到了哪些困難？寫完後又遇到什麼事件，讓他得請託出版日期延期呢？

華人、華僑、華裔，你知道有什麼差別嗎？

本集使用的音樂：
Impressions (Acoustic) by Robert Alan Dunn
Creative Commons CC BY SA 3.0
Robert-dunn-15 – Impressions-acoustic

本集邀請到的來賓，是馬力歐在關鍵評論網的同事－杜晉軒 杜晉軒，是馬來西亞籍旅台媒體工作者，目前也在關鍵評論往負責東南亞版編輯。 在一次綠島之旅，偶然發現綠島監獄竟然曾關了三名馬來西亞僑生，因此開啟他追尋這段較少人知道的過去，並把這些故事寫成書《#血統的原罪: 被遺忘的白色恐怖東南亞受難者》，於今年二月出版。 在超過40年的「白色恐怖」的國民黨統治時期，這段迫害民主與自由的日子，除了留下省籍之間的傷痛，也蔓延到來台就學的「僑生」們。到底他們為何被抓去關？關了以後遭遇哪些事情？關了十幾年後出來，為何連母國都回不去？ 晉軒在追尋這片被遺忘的東南亞受難者拼圖時，又遇到了哪些困難？寫完後又遇到什麼事件，讓他得請託出版日期延期呢？ 華人、華僑、華裔，你知道有什麼差別嗎？ 本集使用的音樂： Impressions (Acoustic) by Robert Alan Dunn Creative Commons CC BY SA 3.0 Robert-dunn-15 – Impressions-acoustic

《馬力歐陪你喝一杯》是一個「人物深度專訪」的網路廣播節目（Podcast），專訪對象從高階經理人，企業CEO，到在各個不同領域上的專業者。我們聊的內容從企業動態、商業趨勢到各種各樣不一樣的人生故事。希望透過他們的分享，可以帶給你不同觀點與思考模式，還有追求夢想的勇氣。

在這裡，我們喝的不是酒也不是水，而是各種關於人生的滋味。

《馬力歐陪你喝一杯》每週一集（太長時候會變成兩集），每週五晚上更新，希望透過聲音的形式，讓大家可以在通勤、運動或放鬆的時候可以隨選收聽。如果你有想聽的人物採訪，歡迎留言或私訊告訴我們。本節目由關鍵評論網製作播出。

《馬力歐陪你喝一杯》是一個「人物深度專訪」的網路廣播節目（Podcast），專訪對象從高階經理人，企業CEO，到在各個不同領域上的專業者。我們聊的內容從企業動態、商業趨勢到各種各樣不一樣的人生故事。希望透過他們的分享，可以帶給你不同觀點與思考模式，還有追求夢想的勇氣。
在這裡，我們喝的不是酒也不是水，而是各種關於人生的滋味。
《馬力歐陪你喝一杯》每週一集（太長時候會變成兩集），每週五晚上更新，希望透過聲音的形式，讓大家可以在通勤、運動或放鬆的時候可以隨選收聽。如果你有想聽的人物採訪，歡迎留言或私訊告訴我們。本節目由關鍵評論網製作播出。

《馬力歐陪你喝一杯》是一個「人物深度專訪」的網路廣播節目（Podcast），專訪對象從高階經理人，企業CEO，到在各個不同領域上的專業者

馬力歐陪你喝一杯

本集邀請到的來賓，是馬力歐在關鍵評論網的同事－杜晉軒

杜晉軒，是馬來西亞籍旅台媒體工作者，目前也…

【春日迷你季】馬力歐與他的同事們：白色恐怖的東南亞受害者，他們的故事我需要說出來

《馬力歐陪你喝一杯》節目製作邁入第八年！喝一杯經典「人物故事訪談」繼續耕耘，陸續探索這世界有趣的靈魂們！

▲本集內容

這集的來賓有兩位：前科技部長陳良基，和他的太太王素梅。

相信許多聽眾都有聽過陳良基，他是台大電機系名譽教授，曾經是教育部政務次長，以及科技部長。不過我們這一集並不是要談他個人的故事，而是要談王素梅如何走過兩年多憂鬱症的過程，以及他在旁邊陪伴、身為照顧者的經驗。

陳良基與王素梅是大學同學，結婚至今已超過40年。陳良基當科技部長後期，王素梅因為當時有很多要處理的難題，慢慢開始有憂鬱症的情況。有天部長發現太太一夜沒睡坐在客廳，一問之下才發現王素梅已經失眠一個月，前往就醫之後，才發現得了重度憂鬱症。

他們把這段經驗，寫成了一本書《牽手就不放手，我們一起穿越憂鬱流沙》，希望能夠將這段過程和經驗，分享給更多人，讓不管是患者、照顧者或親友，都能知道自己不孤單。

在書中一開始就提及最震撼的一幕，發病後，王素梅其實一度想要輕生，甚至人已經在16樓窗台外，剛好部長下班回家，看到窗口有一張空的餐桌椅，他趕忙抓住夫人的雙手，並立刻找人求救，才在消防員的幫忙之下，將夫人救了回來。

在那之後，他們就開始了一段2年多的治療和恢復過程。在訪談中，雖然夫人總是笑瞇瞇，侃侃而談過往的經驗和感受，但在生病過程中，她說自己是沒有情緒的，笑不出來、也哭不出來，腦中思緒塞住，也會忘記一些事情，身體動作也不順。

部長則說，憂鬱症患者在過程中，有點像身體（包含大腦）的很多功能會陸續關機，所以反應變慢、不太講話都是很正常，需要花時間慢慢恢復。

他們提到，起初治癒後，是不會立刻好轉，很可能會惡化一陣子，但這時候不能絕望，要保持信心，尋找各種方法來努力。

另外，千萬不要跟憂鬱症患者說「別想太多」，或是說「你怎麼這個也不會」，而是用耐心去陪伴，有時候一開始不講話也無妨。

最後，我們也請陳良基和王素梅跟聽眾分享自己經歷這一遭後，對於「憂鬱症患者」和「照顧者」的建議，這是非常動人的一集，希望你們聽完也有這種感覺。

▲這集我們與陳良基、王素梅聊了：

(00:02:48) 兩位如何認識？

(00:08:59) 《牽手就不放手》最震撼一幕

(00:18:27)  患病後治療過程

(00:27:34)  照顧者如何幫助憂鬱患者？

(00:29:37)  幫太太製作課表

(00:33:30)  發病前後，兩位關係的變化

(00:38:55)  跟憂鬱患者無法對話怎麼辦?

(00:47:17)  照顧者如何支撐下去？

(00:56:56)  王素梅給憂鬱患者的話

(00:58:55)  陳良基給照顧者的話

✉️我們即將推出全新單元「管理QA信箱」！在這個單元中，馬力歐將親自回覆你在職場管理上，所面臨的疑難雜症與困境。
​
無論你是職員，不懂主管的想法與決策，還是到底如何與主管溝通討論；或是身為主管的你，在團隊中遇到的溝通挫折與決策難題，都歡迎點選下面表單連結提出，就有機會讓馬力歐在節目中回覆他的想法：
https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6

▲本集使用的音樂：
Impressions (Acoustic) by Robert Alan Dunn
Creative Commons CC BY SA 3.0
Robert-dunn-15 – Impressions-acoustic

《馬力歐陪你喝一杯》節目製作邁入第八年！喝一杯經典「人物故事訪談」繼續耕耘，陸續探索這世界有趣的靈魂們！
▲本集內容
這集的來賓有兩位：前科技部長陳良基，和他的太太王素梅。
相信許多聽眾都有聽過陳良基，他是台大電機系名譽教授，曾經是教育部政務次長，以及科技部長。不過我們這一集並不是要談他個人的故事，而是要談王素梅如何走過兩年多憂鬱症的過程，以及他在旁邊陪伴、身為照顧者的經驗。
陳良基與王素梅是大學同學，結婚至今已超過40年。陳良基當科技部長後期，王素梅因為當時有很多要處理的難題，慢慢開始有憂鬱症的情況。有天部長發現太太一夜沒睡坐在客廳，一問之下才發現王素梅已經失眠一個月，前往就醫之後，才發現得了重度憂鬱症。
他們把這段經驗，寫成了一本書《牽手就不放手，我們一起穿越憂鬱流沙》，希望能夠將這段過程和經驗，分享給更多人，讓不管是患者、照顧者或親友，都能知道自己不孤單。
在書中一開始就提及最震撼的一幕，發病後，王素梅其實一度想要輕生，甚至人已經在16樓窗台外，剛好部長下班回家，看到窗口有一張空的餐桌椅，他趕忙抓住夫人的雙手，並立刻找人求救，才在消防員的幫忙之下，將夫人救了回來。
在那之後，他們就開始了一段2年多的治療和恢復過程。在訪談中，雖然夫人總是笑瞇瞇，侃侃而談過往的經驗和感受，但在生病過程中，她說自己是沒有情緒的，笑不出來、也哭不出來，腦中思緒塞住，也會忘記一些事情，身體動作也不順。
部長則說，憂鬱症患者在過程中，有點像身體（包含大腦）的很多功能會陸續關機，所以反應變慢、不太講話都是很正常，需要花時間慢慢恢復。
他們提到，起初治癒後，是不會立刻好轉，很可能會惡化一陣子，但這時候不能絕望，要保持信心，尋找各種方法來努力。
另外，千萬不要跟憂鬱症患者說「別想太多」，或是說「你怎麼這個也不會」，而是用耐心去陪伴，有時候一開始不講話也無妨。
最後，我們也請陳良基和王素梅跟聽眾分享自己經歷這一遭後，對於「憂鬱症患者」和「照顧者」的建議，這是非常動人的一集，希望你們聽完也有這種感覺。
▲這集我們與陳良基、王素梅聊了：
(00:02:48) 兩位如何認識？
(00:08:59) 《牽手就不放手》最震撼一幕
(00:18:27)  患病後治療過程
(00:27:34)  照顧者如何幫助憂鬱患者？
(00:29:37)  幫太太製作課表
(00:33:30)  發病前後，兩位關係的變化
(00:38:55)  跟憂鬱患者無法對話怎麼辦?
(00:47:17)  照顧者如何支撐下去？
(00:56:56)  王素梅給憂鬱患者的話
(00:58:55)  陳良基給照顧者的話
<blockquote>
✉️我們即將推出全新單元「管理QA信箱」！在這個單元中，馬力歐將親自回覆你在職場管理上，所面臨的疑難雜症與困境。 ​ 無論你是職員，不懂主管的想法與決策，還是到底如何與主管溝通討論；或是身為主管的你，在團隊中遇到的溝通挫折與決策難題，都歡迎點選下面表單連結提出，就有機會讓馬力歐在節目中回覆他的想法： <a href="https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6">https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6</a>
</blockquote>
▲本集使用的音樂： Impressions (Acoustic) by Robert Alan Dunn Creative Commons CC BY SA 3.0 Robert-dunn-15 – Impressions-acoustic

S8EP54 妻王素梅重度憂鬱兩年，前科技部長陳良基：照顧者得撐過一段患者關機的時間。

▲管理QA EP11：

聽眾交大谷翔平來信：高階主管屬「非相關產業、也非專業背景」，遇到與專業相關問題，該如何婉拒其天馬行空且不切實際的創意？或是否可委婉建議把問題交給真正了解的中階主管處理呢？。一級主管問題，是否合適向人資部門反映呢？

收聽信箱後，也歡迎將你的意見回饋給我們：https://forms.gle/LDZUKAroA3PT4NPr9

◇喝一杯推出支線全新單元「管理QA信箱」◇

單元中，身為「關鍵評論網集團」創辦人兼內容長的馬力歐，將親自回覆你在職場管理上，所面臨的疑難雜症與困境。​

無論你是「職員」不懂主管的想法與決策，還是到底如何與主管溝通討論；或是身為「主管」的你，在團隊中遇到的溝通挫折與決策難題，都歡迎點選下面表單連結提出問題，就有機會讓馬力歐在節目中回覆他對這管理難題的想法：https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6

▲管理QA EP11：
聽眾交大谷翔平來信：高階主管屬「非相關產業、也非專業背景」，遇到與專業相關問題，該如何婉拒其天馬行空且不切實際的創意？或是否可委婉建議把問題交給真正了解的中階主管處理呢？。一級主管問題，是否合適向人資部門反映呢？
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收聽信箱後，也歡迎將你的意見回饋給我們：<a href="https://forms.gle/LDZUKAroA3PT4NPr9">https://forms.gle/LDZUKAroA3PT4NPr9</a>
</blockquote>
◇喝一杯推出支線全新單元「管理QA信箱」◇
單元中，身為「關鍵評論網集團」創辦人兼內容長的馬力歐，將親自回覆你在職場管理上，所面臨的疑難雜症與困境。​
無論你是「職員」不懂主管的想法與決策，還是到底如何與主管溝通討論；或是身為「主管」的你，在團隊中遇到的溝通挫折與決策難題，都歡迎點選下面表單連結提出問題，就有機會讓馬力歐在節目中回覆他對這管理難題的想法：<a href="https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6">https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6</a>

管理QA信箱｜EP11｜部屬該如何婉拒「空降高階主管」不切實際的提議？

紀錄被要求 尋求創意

紀律對所有客戶的承諾

良率99.9

一群人都這樣 丟進來就會被一群有共同文化的人童話

車禍

不是你多優秀 是你圈子弱

底層活集就是 你願意承擔 願意接住各種不同人 面對問題才能解題 才能升為維

對人不對事 事是人做的

把自己變得很小 才有機會平等

沒有就事論事

邏輯就是沒有邏輯

才能成其事

成事靠理性 做事靠感性

企業講師

沒有做不到只是想不到

克服線上課程

标记 03

即知即答

薩古魯 印度智者

想像

沒法教 只能做

小朋友理財

人升注意力大於時間大於金錢

花錢很謹慎

知道的越多越聽得懂別人說的話 擴張邊界

別人聽不懂 要讓人聽懂 體貼跟寬容

沒有辦法把我學知是說給12歲小孩聽懂 那就是還沒掌握這隻事的精隨

所有認知跟情緒不是事件造成 是我們的看法

人生就事道歉

以終維史 

行動陷阱

沒有答標是養分

《馬力歐陪你喝一杯》節目製作邁入第八年！喝一杯經典「人物故事訪談」繼續耕耘，陸續探索這世界有趣的靈魂們！

▲本集內容

郝旭烈，江湖人稱郝哥，為何找上郝哥？原因是馬力歐本來想開一門有關思考邏輯的課，當時規劃課程內容得到的反饋是「太硬了」，後來去年郝哥新書《贏在邏輯思考力》寄來，馬力歐翻閱才理解，為什麼課程規劃不是很好。這個故事會在節目最後談到。

關於郝哥，歷練豐富：待過台積電、力晶半導體、全球前三大投資公司－新加坡淡馬錫集團等，從科技業工程師、專案管理到幕僚，到高階主管，再成為企業講師。

郝哥說，他習慣每一年都會檢視履歷，如果要換工作，就看這份工作會不會新增技能，這樣累積下來，讓他的職涯發展累積豐富的經驗。

我們先從他在台積電的工作歷練開始聊起，這8年多的經驗，除了工作壓力大、自身能力成長快之外，他也學到了紀律與承諾的重要，如何能夠在紀律中培養創意，是他那些年很重要的收穫。

後來因為一場車禍，他思考人生的下一步，後來轉到力晶半導體，學會如何跟不同位置的人溝通，以及如何學習各種講話的小技巧。他說對事不對人，很難，因為事情是人做的，沒有照顧到人，就很難溝通。

另外，關於現在企業講師的工作，他也說是緣分，本來是有演講、分享的經驗，但因為接觸到知識內容產業，開始錄製線上課程。他說要能夠面對鏡頭自high真的不容易，但隨著不斷的練習，終究也慢慢學會，相信聽眾聽完就可以感受到。

我們最後還提到到寫給小朋友的理財書這個系列，為什麼當初會想要寫這系列，還有如果要跟小孩談理財，他說最重要的事情就是要「聊錢」聊花錢、聊賺錢、聊存錢，但，為什麼是聊這三件事，要怎麼聊？

▲這集我們與郝旭烈聊了：

(00:02:47) 大學工程相關學系轉財務的原因？

(00:09:29) 退伍後第一份工作是在台積電

(00:20:45) 一場重大車禍，決定離開台積電

(00:38:36) 對事不對人的前提：你已經先照顧到人

(00:45:52) 如何開始企業講師之路？

(00:57:35) 如何跟小孩討論理財？

✉️我們即將推出全新單元「管理QA信箱」！在這個單元中，馬力歐將親自回覆你在職場管理上，所面臨的疑難雜症與困境。
​
無論你是職員，不懂主管的想法與決策，還是到底如何與主管溝通討論；或是身為主管的你，在團隊中遇到的溝通挫折與決策難題，都歡迎點選下面表單連結提出，就有機會讓馬力歐在節目中回覆他的想法：
https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6

▲本集使用的音樂：
Impressions (Acoustic) by Robert Alan Dunn
Creative Commons CC BY SA 3.0
Robert-dunn-15 – Impressions-acoustic

《馬力歐陪你喝一杯》節目製作邁入第八年！喝一杯經典「人物故事訪談」繼續耕耘，陸續探索這世界有趣的靈魂們！
▲本集內容
郝旭烈，江湖人稱郝哥，為何找上郝哥？原因是馬力歐本來想開一門有關思考邏輯的課，當時規劃課程內容得到的反饋是「太硬了」，後來去年郝哥新書《贏在邏輯思考力》寄來，馬力歐翻閱才理解，為什麼課程規劃不是很好。這個故事會在節目最後談到。
關於郝哥，歷練豐富：待過台積電、力晶半導體、全球前三大投資公司－新加坡淡馬錫集團等，從科技業工程師、專案管理到幕僚，到高階主管，再成為企業講師。
郝哥說，他習慣每一年都會檢視履歷，如果要換工作，就看這份工作會不會新增技能，這樣累積下來，讓他的職涯發展累積豐富的經驗。
我們先從他在台積電的工作歷練開始聊起，這8年多的經驗，除了工作壓力大、自身能力成長快之外，他也學到了紀律與承諾的重要，如何能夠在紀律中培養創意，是他那些年很重要的收穫。
後來因為一場車禍，他思考人生的下一步，後來轉到力晶半導體，學會如何跟不同位置的人溝通，以及如何學習各種講話的小技巧。他說對事不對人，很難，因為事情是人做的，沒有照顧到人，就很難溝通。
另外，關於現在企業講師的工作，他也說是緣分，本來是有演講、分享的經驗，但因為接觸到知識內容產業，開始錄製線上課程。他說要能夠面對鏡頭自high真的不容易，但隨著不斷的練習，終究也慢慢學會，相信聽眾聽完就可以感受到。
我們最後還提到到寫給小朋友的理財書這個系列，為什麼當初會想要寫這系列，還有如果要跟小孩談理財，他說最重要的事情就是要「聊錢」聊花錢、聊賺錢、聊存錢，但，為什麼是聊這三件事，要怎麼聊？
▲這集我們與郝旭烈聊了：
(00:02:47) 大學工程相關學系轉財務的原因？
(00:09:29) 退伍後第一份工作是在台積電
(00:20:45) 一場重大車禍，決定離開台積電
(00:38:36) 對事不對人的前提：你已經先照顧到人
(00:45:52) 如何開始企業講師之路？
(00:57:35) 如何跟小孩討論理財？
<blockquote>
✉️我們即將推出全新單元「管理QA信箱」！在這個單元中，馬力歐將親自回覆你在職場管理上，所面臨的疑難雜症與困境。 ​ 無論你是職員，不懂主管的想法與決策，還是到底如何與主管溝通討論；或是身為主管的你，在團隊中遇到的溝通挫折與決策難題，都歡迎點選下面表單連結提出，就有機會讓馬力歐在節目中回覆他的想法： <a href="https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6">https://forms.gle/qQte5nG26ULpdfgQ6</a>
</blockquote>
▲本集使用的音樂： Impressions (Acoustic) by Robert Alan Dunn Creative Commons CC BY SA 3.0 Robert-dunn-15 – Impressions-acoustic

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馬力歐陪你喝一杯

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