“Wij financieren nog veel fossiele energie, dat klopt. Maar tachtig procent van onze maatschappij in Nederland is nog steeds afhankelijk van fossiele brandstoffen. Van kolen, van olie, van gas: om ons huis te verwarmen, de auto te rijden, de fabrieken te laten draaien, om te koken. En dat moet anders, absoluut”, zegt Arnaud Cohen Stuart, Head of Business Ethics bij ING.

“We moeten steeds meer hernieuwbare energie gaan produceren. Maar omdat de mix in de maatschappij zo is, zie je dat ook terug in ons boek. ING financiert nog steeds meer fossiel dan hernieuwbaar, dat is waar.” Het gaat volgens Cohen Stuart om één procent van al hun zakelijke leningen, dat in de olie- en gaswinning zit. Dat staat gelijk aan 2,5 miljard euro, zo licht hij toe.

“Het is heel belangrijk dat we de klimaatdoelen gaan halen en je mag bedrijven daarop aanspreken, ook ING”

Arnaud Cohen Stuart, head of Business Ethics bij ING

Afgelopen week werd bekend dat Nederland mogelijkerwijs de klimaatdoelen van 2030 niet gaat halen. We vroegen Cohen Stuart naar zijn reactie op dit nieuws. “De recente bekendmaking hangt natuurlijk heel nauw samen met politiek beleid en daar heb ik op zich geen reactie op, dat is aan de politiek”, trapt hij af. “Maar, het is wel heel belangrijk dat we die klimaatdoelen gaan halen en je mag bedrijven daar best wel op aanspreken, ook ING.”

Natuurlijk kwamen ook de acties van de verschillende klimaatorganisaties ter sprake. Op de vraag of Cohen Stuart zichzelf kan voorstellen als activist, is het antwoord ‘ja’. “Ik kan me mezelf zeker voorstellen als iemand die een vraag stelt, maar ik volg niet alle methoden van de activisten”, zegt hij.

“Als ik kijk naar de acties van Milieudefensie dan begrijp ik eigenlijk wel waar ze vandaan komen”

Arnaud Cohen Stuart

ING ligt regelmatig onder vuur bij verschillende klimaatorganisaties, waarbij er volgens Cohen Stuart wel een groot verschil zit tussen Milieudefensie, die overweegt een rechtszaak tegen de bank aan te spannen, en Extinction Rebellion, dat meerdere malen hun hoofdkantoor binnendringen en zich vastketenen of recentelijk de ingang van het Rijksmuseum blokkeerden omdat ING een van de hoofdsponsors is.

Onrealistisch

“Als ik kijk naar de acties van Milieudefensie dan begrijp ik eigenlijk wel waar ze vandaan komen. We verschillen van mening over hoe je de doelen kan bereiken maar daar kunnen we het prima over hebben”, zegt Cohen Stuart. “Als we kijken naar Extinction Rebellion, dan is het goed om twee dingen te beseffen. Allereerst, wat vragen ze eigenlijk? Ze vragen of we vandaag stoppen met alle fossiel, olie en gas, maar dat is nogal onrealistisch als je weet dat tachtig procent van onze economie draait op olie en gas.”

“We hóeven niet vandaag te stoppen met olie en gas om de klimaatdoelen te halen”

Arnaud Cohen Stuart

“Ze vragen het niet van jou, niet van de luisteraar, ook niet van onze bedrijven of van de Nederlandse Staat”, vervolgt hij. “Ze vragen het alleen van ING, en dat is toch best wel een aparte vraag, want wij financieren de economie. Dus als je die vraag niet legt bij de hele economie, maar wel bij de bank, dan gaat er iets scheef.”

“Bovendien, die vraag hóeft niet. We hóeven niet vandaag te stoppen met olie en gas om de klimaatdoelen te halen”, zegt Cohen Stuart. “We moeten heel snel afbouwen, maar niet vandaag. Zeker alsnog tachtig procent van je economie daarvan afhankelijk is.

‘Hard en onacceptabel’

“Daarnaast vind ik hun acties veel te hard en onacceptabel, want het is intimiderend voor onze medewerkers en ook nog eens over een vraag die onrealistisch is”, stelt hij. “Dat maakt dat ik over Extinction Rebellion heel anders denk dan over Milieudefensie.”

Egypte stelt klimaatdoelstellingen bij: ‘Meer landen zullen volgen’

In deze aflevering gaan we dieper in op het besluit van Egypte om hun doelstellingen voor het aandeel aan duurzame energie in de totale energieproductie voor 2040 naar beneden bij te stellen. Streefde Egypte eerst nog naar een duurzaam aandeel van 58 procent, nu mikken ze op een percentage van 40 procent.

Jan Rotmans, hoogleraar en wetenschapper op het gebied van klimaatverandering, duurzaamheid en transities legt uit dat Egypte lang niet het enige land is en dat veel landen in bijvoorbeeld Zuid-Amerika en Afrika zullen volgen. Dat dit impact zal hebben op het klimaat is volgens Rotmans evident.

Praatje van Plugge

Het is weer tijd voor het tweewekelijkse Praatje van Plugge, waarin Albert Plugge, hoogleraar ESG aan de Nyenrode Business Universiteit, een ESG-gerelateerde term bespreekt.

De weg naar een inclusieve arbeidsmarkt

Ditmaal in het  laaste deel van de aflevering focus op de ‘S’ in het ESG: Nederlands bedrijf Social Capital focust zich volledig op het creëren van een inclusieve arbeidsmarkt. Want de realiteit laat zien dat in Nederland nog steeds een grote groep mensen met een arbeidsbeperking op zoek is naar een betaalde baan. Het gaat om mensen met een fysieke of mentale beperking, maar het kunnen ook mensen zijn die coaching en begeleiding nodig hebben bij het vinden van een baan.

Social Capital helpt hierbij en heeft sinds hun oprichting in 2019 ruim 300 mensen aan en baan geholpen. Jasper Kool is een van de oprichters, hij legt uit op welke manier ze dat doen.  

Volgende week is Walter Moone, president bij Vopak Nederland te gast in de studio.

Over Donatello Piras en Ruth Oei

Donatello Piras is presentator bij BNR Nieuwsradio en daarnaast een ervaren dagvoorzitter en presentator, actief in binnen- en buitenland. Hij leidt jaarlijks zo’n 100 interactieve bijeenkomsten en is daarnaast bekend van zijn werk bij RTL-Z, SBS6, en zijn ruim 300 gemaakte podcasts. Daarnaast traint hij professionals in communicatie en overtuigingskracht. 

Ruth Oei-Abraham is journalist, podcastmaker en radiopresentator bij onder andere BNR Nieuwsradio. Ze woonde van 2005 tot 2019 in Londen en werkte onder andere bij The Guardian.

Donatello presenteert samen met Ruth Koplopers in ESG, elke maandag om 14.00 te horen op BNR Nieuwsradio