יו״ר סיעת ש״ס בכנסת דוחה את הסיסמה „נמות ולא נתגייס”, מביע הערכה לחיילי צה״ל ומבהיר כי מי שאינו לומד תורה אינו צריך לקבל דחיית שירות. לצד זאת הוא תוקף את המפלגות החרדיות החדשות, שולל אפשרות לשיתוף פעולה עם גוש אייזנקוט ומצהיר: „אנחנו ימין, היינו ונשארנו”. על שילוב נשים ברשימת ש״ס: „לנו יש גדולי ישראל – ומה שהם רואים, זה מה שאנחנו עושים”.

יו״ר סיעת ש״ס בכנסת, חבר הכנסת ינון אזולאי, התייחס הבוקר אצל בני טיטלבוים בכאן מורשת  למספר סוגיות מרכזיות העומדות על סדר היום החרדי והפוליטי – ובראשן סוגיית גיוס החרדים, המפלגות החרדיות החדשות והאפשרויות הפוליטיות לקראת הבחירות.

ברקע הדברים עומד הסרטון של ש״ס, המציג משפחה סביב שולחן השבת, לצד בן ישיבה ובן המשרת בצה״ל. הסרטון עורר דיון על עמדתה של המפלגה ביחס לשירות הצבאי, במיוחד לנוכח התבטאויות חריפות שנשמעו בעבר בחברה החרדית נגד הגיוס.

אזולאי ביקש להבהיר כי מבחינתו אין מקום להתבטאויות נגד חיילי צה״ל. „מעולם לא שמעת אותי אומר משהו נגד חיילי צה״ל”, אמר. לדבריו, החיילים „מוסרים את עצמם למעננו, למען עם ישראל”, והוא הזכיר בהקשר זה את עמדתו של הרב עובדיה יוסף זצ״ל, שאמר כי כאשר רואים חייל יש לרוץ ולנשק אותו, מתוך הכרה במסירות הנפש של חיילי צה״ל.

לדברי אזולאי, עמדת ש״ס ביחס לגיוס מבחינה בין מי שתורתו אומנותו לבין מי שאינו לומד תורה. „מי שלא לומד תורה, מי שהולך ונמצא והולך ועובד ולא נמצא איתנו – אין שום סיבה להילחם בשבילו בעניין הזה של הדיחוי”, אמר.

עם זאת, הוא הדגיש כי גם במקרה של צעיר חרדי שאינו לומד בישיבה, יש צורך להתאים את השירות לצרכיו ולזהותו. „תדאג לו, אבל בצבא למסלולים שכשהוא רוצה להיכנס חרדי – יצא חרדי”, אמר, והוסיף כי זהו המודל שש״ס ביקשה לקדם במסגרת הדיונים על חוק הגיוס.

אזולאי מתח ביקורת על כך שלטענתו הצבא עדיין אינו מצליח לספק מענה מספק לציבור החרדי. לדבריו, במהלך הדיונים בכנסת הוא עצמו היה מעורב בניסיון לגבש פתרון שיאפשר מצד אחד את המשך לימוד התורה למי שתורתו אומנותו, ומצד שני ייתן מענה למי שאינו לומד תורה ובוחר להתגייס.

„המפלגות החרדיות החדשות? אני לא מוטרד”

בהמשך התייחס אזולאי להופעתן של מפלגות חרדיות חדשות, המבקרות את המפלגות החרדיות הוותיקות וטוענות כי הן אינן מייצגות כראוי את הציבור החרדי.

„קודם כל, לא מוטרד”, אמר אזולאי. לדבריו, אף שהוא מכיר בכך שיש בציבור החרדי שאלות וטענות כלפי הנציגות הפוליטית, הוא אינו מזהה בשטח תמיכה משמעותית במפלגות החדשות.

לטענתו, ההבדל המרכזי בין ש״ס לבין המפלגות החדשות הוא שאלת ההנהגה התורנית. „הציבור החרדי יודע שאנחנו ציבור חרדי, שמישהו חרדי נשמע לדעת תורה”, אמר. לדבריו, למפלגות החדשות אין הכוונה של גדולי התורה, ולכן הוא אינו סבור שהציבור החרדי יעבור להצביע עבורן.

„ש״ס היא ימין – אנחנו בגוש הימין”

בהתייחס לאפשרות שש״ס תשנה את שותפיה הפוליטיים במקרה שהליכוד לא יצליח להסדיר את סוגיית גיוס בני הישיבות, דחה אזולאי אפשרות להצטרפות לממשלה בהובלת גדי איזנקוט.

„אנחנו ימין. אנחנו ימין היינו, נשארנו, אנחנו ימין, אנחנו בגוש הימין”, הצהיר. לדבריו, בנימין נתניהו הוא מי שמוביל את גוש הימין, וש״ס תמשיך לפעול לחיזוק הגוש.

אזולאי הדגיש כי הוא אינו תוקף את איזנקוט באופן אישי ואף אמר כי מדובר באדם „נחמד” ו„טוב”, שעשה רבות למען ישראל. עם זאת, לדבריו, יש לבחון גם את האנשים המקיפים אותו ואת השותפים הפוטנציאליים שלו לממשלה.

בין היתר הזכיר אזולאי את אלעזר שטרן ואת יאיר גולן, וטען כי שיתוף פעולה עם גורמים שלדבריו עוינים את הציבור החרדי אינו מקובל עליו. הוא אף תקף את האפשרות לשבת בממשלה עם מפלגות כמו ישראל ביתנו של אביגדור ליברמן.

„אני לא הולך להתחנן לאף אחד”, אמר. „אני לא מאמין להם” – בהתייחסו לאפשרות שמפלגות מהמרכז-שמאל יציעו לחרדים הסכמות נקודתיות בסוגיית חוק הגיוס.

„גם אם הסקר ייתן לנו 12 או 13 מנדטים – נעבוד כאילו יש לנו חמישה”

בהמשך נשאל אזולאי על מצבה של ש״ס בסקרים האחרונים, שבהם המפלגה אינה מגיעה למספר המנדטים שקיבלה בבחירות הקודמות.

אזולאי השיב כי אינו מייחס חשיבות רבה לסקרים. הוא הזכיר כי גם במערכת הבחירות הקודמת היו סקרים שהעניקו לש״ס מספר נמוך משמעותית ממספר המנדטים שקיבלה בפועל.

לדבריו, ש״ס אינה מתכוונת להסתמך על נתוני הסקרים. „אנחנו לא יכולים להיות רגועים ואנחנו לא נהיה שאננים”, אמר. „גם אם הסקר ייתן לנו 12 מנדטים או 13 מנדטים, אנחנו נמשיך לעבוד כאילו יש לנו חמישה מנדטים – בשביל להצליח בעזרת השם ביום הבוחר”.

„אין אישה ברשימת ש״ס”

בסיום הריאיון נשאל אזולאי האם ש״ס עשויה לשלב אישה ברשימת המפלגה לכנסת. תשובתו הייתה חד-משמעית: „אין אישה ברשימה”.

לדבריו, ההחלטה בנושא נתונה בידי גדולי ישראל, והקו של המפלגה נקבע בהתאם להנחיותיהם. הוא הדגיש כי הדבר אינו נובע מחוסר הערכה לנשים, אלא דווקא מתוך תפיסה המדגישה את מעמדן ותפקידן בתוך המשפחה.

„אישה היא המלכה, היא הכתר לראשינו”, אמר אזולאי, והוסיף כי לנשים יש תפקיד מרכזי בחינוך הילדים ובבניית הבית.

בהתייחס לכך שנשים רבות בציבור החרדי יוצאות לעבוד ומפרנסות את המשפחה, בעוד שהגבר יכול להקדיש את זמנו ללימוד תורה, הסביר אזולאי כי גם כאשר אישה יוצאת לעבוד, יש חשיבות למקום העבודה ולשמירה על הערכים והמסגרת המתאימה.

לדבריו, האישה היא „המחנכת” ו„עמוד התווך בבית”, והערכים שהיא מעניקה לילדים הם יסוד מרכזי בחינוך המשפחה.

אזולאי סיכם כי ש״ס תמשיך לפעול בהתאם להנחיות גדולי התורה, הן בסוגיית הגיוס והן בסוגיות הפוליטיות והציבוריות. „לנו יש גדולי ישראל, מה שגדולי ישראל רואים – זה מה שאנחנו עושים”, אמר.

עורך איתי סופרין

מפיקה אירה וקסלר