Hoogleraar Martijn Kitzen sluit niet uit dat Donald Trump Iran al vóór de Amerikaanse tussentijdse verkiezingen opnieuw aanvalt. 'Ik ben er niet gerust op dat hij zo lang gaat wachten', zegt hij. Militair gezien is wachten logisch: Amerikaanse versterkingen zijn onderweg naar het Midden-Oosten en komen naar verwachting eind november aan. Maar, zegt Kitzen: ‘Je weet maar nooit bij Trump.’  

In deze aflevering van In het Defensief spreken we Kitzen tijdens de Future of War Conference op het Marineterrein in Amsterdam. Hij is hoogleraar irreguliere oorlogsvoering en special operations aan de Nederlandse Defensie Academie en hoogleraar militaire wetenschappen aan de Universiteit Leiden. We bespreken met hem de oorlogen in Iran en Oekraïne en wat die ons leren over de toekomst van oorlogvoering. 

In Oekraïne spelen drones een steeds grotere rol. Ook worden ze zelfstandiger en kan AI helpen bij het identificeren van doelen. De ontwikkelingen gaan snel, maar volgens Kitzen moeten we niet te snel conclusies trekken. ‘Je moet niet één oorlog bekijken en zeggen: zo ziet de volgende oorlog eruit.’ Tanks en onderzeeboten zijn dus niet zomaar afgeschreven. 

Vooral het gebruik van AI bij het selecteren van doelen roept vragen op. ‘Vroeger kon je met traditionele inlichtingen misschien vijftig doelwitten op een dag identificeren. Nu heb je in een mum van tijd 250 doelen’, zegt Kitzen. Menselijke controle blijft daarom essentieel. Volgens Kitzen moeten we toe naar een wereld waarin we dit soort systemen kunnen gebruiken met betekenisvolle menselijke controle, ‘volgens onze eigen normen en waarden.’ 

Naast traditionele oorlogsvoering nemen ook sabotage en cyberaanvallen een grotere plaats in. Daardoor vervaagt de grens tussen oorlog en vrede. Toch waarschuwt Kitzen ervoor om te snel te zeggen dat we al in oorlog zijn. ‘Dan wordt het een self-fulfilling prophecy’ zegt hij. De uitdaging is om hybride dreigingen beter aan te pakken, zonder onnodig bij te dragen aan escalatie.

Over In het defensief

In de wekelijkse podcast ‘In het defensief’ nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa’s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.

Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen – deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?

🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van ‘In het Defensief’, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments. 

Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again.  

Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

Hoogleraar Martijn Kitzen sluit niet uit dat Donald Trump Iran al v&oacute;&oacute;r de Amerikaanse tussentijdse verkiezingen opnieuw aanvalt. 'Ik ben er niet gerust op dat hij zo lang gaat wachten', zegt hij. Militair gezien is wachten logisch: Amerikaanse versterkingen zijn onderweg naar het Midden-Oosten en komen naar verwachting eind november aan. Maar, zegt Kitzen: &lsquo;Je weet maar nooit bij Trump.&rsquo; &nbsp;
In deze aflevering van In het Defensief spreken we Kitzen tijdens de Future of War Conference op het Marineterrein in Amsterdam. Hij is hoogleraar irreguliere oorlogsvoering en special operations aan de Nederlandse Defensie Academie en hoogleraar militaire wetenschappen aan de Universiteit Leiden. We bespreken met hem de oorlogen in Iran en Oekra&iuml;ne en wat die ons leren over de toekomst van oorlogvoering.&nbsp;
In Oekra&iuml;ne spelen drones een steeds grotere rol. Ook worden ze zelfstandiger en kan AI helpen bij het identificeren van doelen. De ontwikkelingen gaan snel, maar volgens Kitzen moeten we niet te snel conclusies trekken. &lsquo;Je moet niet &eacute;&eacute;n oorlog bekijken en zeggen: zo ziet de volgende oorlog eruit.&rsquo; Tanks en onderzeeboten zijn dus niet zomaar afgeschreven.&nbsp;
Vooral het gebruik van AI bij het selecteren van doelen roept vragen op. &lsquo;Vroeger kon je met traditionele inlichtingen misschien vijftig doelwitten op een dag identificeren. Nu heb je in een mum van tijd 250 doelen&rsquo;, zegt Kitzen. Menselijke controle blijft daarom essentieel.&nbsp;Volgens Kitzen moeten we toe naar een wereld waarin we dit soort systemen kunnen gebruiken met betekenisvolle menselijke controle, &lsquo;volgens onze eigen normen en waarden.&rsquo;&nbsp;
Naast traditionele oorlogsvoering nemen ook sabotage en cyberaanvallen een grotere plaats in. Daardoor vervaagt de grens tussen oorlog en vrede. Toch waarschuwt Kitzen ervoor om te snel te zeggen dat we al in oorlog zijn. &lsquo;Dan wordt het een self-fulfilling prophecy&rsquo; zegt hij. De uitdaging is om hybride dreigingen beter aan te pakken, zonder onnodig bij te dragen aan escalatie.
Over In het defensief
In de wekelijkse podcast &lsquo;In het defensief&rsquo; nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa&rsquo;s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.
Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen &ndash; deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?
🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van &lsquo;In het Defensief&rsquo;, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments.&nbsp;
Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again. &nbsp;
Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

Martijn Kitzen: ‘Ik ben er niet gerust op dat Trump lang wacht met aanval op Iran’

https://api.omny.fm/orgs/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/clips/13edbb58-e793-494a-8911-b4f0012789f4/transcript

De steun van de Verenigde Staten aan Oekraïne staat opnieuw onder druk. Volgens VVD-Europarlementariër Bart Groothuis moet Europa daarom versneld werk maken van eigen militaire capaciteiten. De afhankelijkheid van Amerikaanse technologie, inlichtingen en satellietverbindingen maakt Europa kwetsbaar, waarschuwt hij. 

Europa moet minder afhankelijk worden van Amerikaanse systemen voor onder meer satellietcommunicatie, luchtverdediging, tankvliegtuigen en militaire inlichtingen. Groothuis pleit voor een pragmatische aanpak: organiseer een grote NAVO-oefening aan de oostgrens, met zo min mogelijk Amerikaanse ondersteuning, breng de tekorten in kaart en investeer vervolgens gericht in de benodigde capaciteiten.

Tegelijkertijd moet Europa Oekraïne blijven steunen, benadrukt Groothuis. De Europese landen zijn volgens hem op de goede weg, maar moeten meer doen en vooral sneller handelen. En dat jaagt volgens Groothuis niet Washington tegen ons in het harnas. 'Het is juist om de Amerikanen dichter bij ons te houden.’ De Amerikaanse inlichtingenpositie is 'superieur', zegt VVD-Europarlementariër Bart Groothuis. 'Zelfs de Chinezen' en 'zéker de Russen' kunnen daar niet tegenop'. De Europese landen zouden alleen al daarom flink in hun eigen vingers snijden als zij de Verenigde Staten als bondgenoot van zich vervreemden. 

Groothuis ziet bovendien geen discrepantie tussen meer Europese zelfstandigheid en het behoud van nauwe banden met de VS. Sterker nog: dat gaat volgens hem hand in hand. Als Europa sterker wordt, nemen de VS het continent eindelijk weer eens serieuzer en blijven ze júíst betrokken, is zijn stelling. 'De hele wereld ziet Europa nu als Afrikanen of Latijns Amerikanen': niet zo relevant dus.'

Over In het defensief

In de wekelijkse podcast ‘In het defensief’ nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa’s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.

Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen – deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?

🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van ‘In het Defensief’, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments. 

Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again.  

Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

 

De steun van de Verenigde Staten aan Oekra&iuml;ne staat opnieuw onder druk. Volgens VVD-Europarlementari&euml;r Bart Groothuis moet Europa daarom versneld werk maken van eigen militaire capaciteiten. De afhankelijkheid van Amerikaanse technologie, inlichtingen en satellietverbindingen maakt Europa kwetsbaar, waarschuwt hij.&nbsp;
Europa moet minder afhankelijk worden van Amerikaanse systemen voor onder meer satellietcommunicatie, luchtverdediging, tankvliegtuigen en militaire inlichtingen. Groothuis pleit voor een pragmatische aanpak: organiseer een grote NAVO-oefening aan de oostgrens, met zo min mogelijk Amerikaanse ondersteuning, breng de tekorten in kaart en investeer vervolgens gericht in de benodigde capaciteiten.
Tegelijkertijd moet Europa Oekra&iuml;ne blijven steunen, benadrukt Groothuis. De Europese landen zijn volgens hem op de goede weg, maar moeten meer doen en vooral sneller handelen. En dat jaagt volgens Groothuis niet Washington tegen ons in het harnas. 'Het is juist om de Amerikanen dichter bij ons te houden.&rsquo; De Amerikaanse inlichtingenpositie is 'superieur', zegt VVD-Europarlementari&euml;r Bart Groothuis. 'Zelfs de Chinezen' en 'z&eacute;ker de Russen' kunnen daar niet tegenop'. De Europese landen zouden alleen al daarom flink in hun eigen vingers snijden als zij de Verenigde Staten als bondgenoot van zich vervreemden.&nbsp;
Groothuis ziet bovendien geen discrepantie tussen meer Europese zelfstandigheid en het behoud van nauwe banden met de VS. Sterker nog: dat gaat volgens hem hand in hand. Als Europa sterker wordt, nemen de VS het continent eindelijk weer eens serieuzer en blijven ze j&uacute;&iacute;st betrokken, is zijn stelling. 'De hele wereld ziet Europa nu als Afrikanen of Latijns Amerikanen': niet zo relevant dus.'
Over In het defensief
In de wekelijkse podcast &lsquo;In het defensief&rsquo; nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa&rsquo;s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.
Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen &ndash; deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?
🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van &lsquo;In het Defensief&rsquo;, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments.&nbsp;
Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again. &nbsp;
Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.
&nbsp;

Europarlementariër Bart Groothuis: 'Trump draait na midterms weer bij over steun Oekraïne' 

https://api.omny.fm/orgs/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/clips/d2fc5a1d-a454-4e4a-92a6-b4e900e559f2/transcript

Nederland kan technologisch prima meekomen met de Verenigde Staten, maar toch duurt het vaak jaren voordat nieuwe defensie-innovaties daadwerkelijk bij militairen terechtkomen. En dat terwijl de dreiging toeneemt en Europa steeds meer verantwoordelijkheid moet nemen voor de eigen veiligheid. Hoe zorgen we ervoor dat Nederlandse kennis en technologie sneller worden ingezet aan het front? En hoe vinden we een bedrijf dat kan uitgroeien tot een nieuwe ASML voor de defensie-industrie?

In deze aflevering van In het defensief schuift D66-Kamerlid Michelle Jagtenberg aan. Ze werkte jarenlang aan lucht- en ruimtevaarttechnologie en was vanuit de Nederlandse overheid in Texas betrokken bij het F-35-programma van Lockheed Martin. Sinds februari zit ze in de Tweede Kamer, waar ze zich bezighoudt met defensiematerieel en personeel. Ze ziet volop kansen voor Nederland, bijvoorbeeld op het gebied van drones, IT en ruimtevaart. Maar daarvoor moet er wel iets veranderen. Volgens Jagtenberg heeft Nederland niet zozeer een innovatieprobleem, maar vooral een implementatieprobleem. Technisch is er veel mogelijk, alleen komt die technologie nog te vaak niet van de tekentafel naar de praktijk. Ze pleit daarom voor meer ambitie, betere samenwerking tussen overheid, industrie en kennisinstellingen en een aanpak waarbij Nederlandse oplossingen veel eerder in beeld komen.

Ook bespreken we de Europese afhankelijkheid van buitenlandse defensietechnologie. Hoe strategisch zelfstandig kan Europa worden als het voor cruciale capaciteiten, zoals luchtverdediging tegen drones en ballistische raketten, afhankelijk blijft van andere landen?

Daarnaast gaat het over de rol van vrouwen binnen de krijgsmacht. Jagtenberg wil dat Defensie niet alleen meer vrouwen aantrekt, maar ze ook weet te behouden. Dat vraagt volgens haar om meer vrouwelijke rolmodellen, betere uitrusting en training die rekening houdt met vrouwen, en een organisatie die sociale onveiligheid serieus aanpakt. Wat moet er concreet veranderen om de krijgsmacht sterker en inclusiever te maken?

Over In het defensief

In de wekelijkse podcast ‘In het defensief’ nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa’s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.

Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen – deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?

🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van ‘In het Defensief’, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments. 

Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again.  

Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

 

Nederland kan technologisch prima meekomen met de Verenigde Staten, maar toch duurt het vaak jaren voordat nieuwe defensie-innovaties daadwerkelijk bij militairen terechtkomen. En dat terwijl de dreiging toeneemt en Europa steeds meer verantwoordelijkheid moet nemen voor de eigen veiligheid. Hoe zorgen we ervoor dat Nederlandse kennis en technologie sneller worden ingezet aan het front? En hoe vinden we een bedrijf dat kan uitgroeien tot een nieuwe ASML voor de defensie-industrie?
In deze aflevering van In het defensief schuift D66-Kamerlid Michelle Jagtenberg aan. Ze werkte jarenlang aan lucht- en ruimtevaarttechnologie en was vanuit de Nederlandse overheid in Texas betrokken bij het F-35-programma van Lockheed Martin. Sinds februari zit ze in de Tweede Kamer, waar ze zich bezighoudt met defensiematerieel en personeel. Ze ziet volop kansen voor Nederland, bijvoorbeeld op het gebied van drones, IT en ruimtevaart. Maar daarvoor moet er wel iets veranderen. Volgens Jagtenberg heeft Nederland niet zozeer een innovatieprobleem, maar vooral een implementatieprobleem. Technisch is er veel mogelijk, alleen komt die technologie nog te vaak niet van de tekentafel naar de praktijk. Ze pleit daarom voor meer ambitie, betere samenwerking tussen overheid, industrie en kennisinstellingen en een aanpak waarbij Nederlandse oplossingen veel eerder in beeld komen.
Ook bespreken we de Europese afhankelijkheid van buitenlandse defensietechnologie. Hoe strategisch zelfstandig kan Europa worden als het voor cruciale capaciteiten, zoals luchtverdediging tegen drones en ballistische raketten, afhankelijk blijft van andere landen?
Daarnaast gaat het over de rol van vrouwen binnen de krijgsmacht. Jagtenberg wil dat Defensie niet alleen meer vrouwen aantrekt, maar ze ook weet te behouden. Dat vraagt volgens haar om meer vrouwelijke rolmodellen, betere uitrusting en training die rekening houdt met vrouwen, en een organisatie die sociale onveiligheid serieus aanpakt. Wat moet er concreet veranderen om de krijgsmacht sterker en inclusiever te maken?
Over In het defensief
In de wekelijkse podcast &lsquo;In het defensief&rsquo; nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa&rsquo;s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.
Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen &ndash; deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?
🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van &lsquo;In het Defensief&rsquo;, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments.&nbsp;
Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again. &nbsp;
Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.
&nbsp;

'Nederland heeft geen innovatieprobleem, maar moet beter leren implementeren' 

https://api.omny.fm/orgs/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/clips/cd61ad86-5e8e-4d68-9591-b4e100f71b43/transcript

Nederland moet veel sneller werk maken van het opschalen van de eigen defensie-industrie. Die oproep doet Jan Christiaan Dicke, commissaris militaire productie. Volgens Dicke is de situatie vergelijkbaar met 1936, toen ook de noodzaak om de productiecapaciteit snel op te voeren steeds duidelijker werd. ‘Niet te veel praten, maar echt dingen gaan doen’, zegt hij. De Nederlandse industrie moet volgens hem nu al klaarstaan voor een mogelijke crisissituatie.

Het Commissariaat Militaire Productie bestaat 75 jaar en heeft als taak de Nederlandse defensie-industrie te beschermen, versterken en internationaal te positioneren. Dat gebeurt onder meer door Nederlandse bedrijven aan te sluiten bij buitenlandse defensieorders. Zo zijn Nederlandse bedrijven betrokken bij de nieuwe onderzeeboten van Naval en bij de productie en instandhouding van militaire systemen. Volgens Dicke is de industriële participatie de afgelopen jaren sterk gegroeid: waar die acht jaar geleden nog goed was voor zo’n 250 miljoen euro per jaar, ligt de waarde inmiddels boven de 900 miljoen euro.

Een aandachtspunt is de afhankelijkheid van derde landen. Strategische autonomie betekent volgens Dicke niet dat Europa zonder de Verenigde Staten moet kunnen, maar wel dat Nederland en Europa strategische posities in de internationale productieketens moeten opbouwen. Daarbij liggen volgens hem kansen in onder meer radar- en ruimtetechnologie, luchtverdediging en onbemande systemen. 

De komende jaren zijn volgens Dicke cruciaal. Nederland heeft nog altijd een sterke hightech maakindustrie, maar bijvoorbeeld personeel en toegang tot grondstoffen vormen belangrijke knelpunten. Nieuwe wetgeving moet de overheid meer mogelijkheden geven om productiecapaciteit en strategische voorraden veilig te stellen. Het doel voor de toekomst is ambitieus: een Nederlandse defensie-industrie die niet alleen kan bijdragen aan de NAVO, maar op onderdelen ook Europees toonaangevend is. ‘Groot denken’, is de boodschap van Dicke.

Over In het defensief

In de wekelijkse podcast ‘In het defensief’ nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa’s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.

Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen – deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?

🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van ‘In het Defensief’, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments. 

Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again.  

Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

Nederland moet veel sneller werk maken van het opschalen van de eigen defensie-industrie. Die oproep doet Jan Christiaan Dicke, commissaris militaire productie. Volgens Dicke is de situatie vergelijkbaar met 1936, toen ook de noodzaak om de productiecapaciteit snel op te voeren steeds duidelijker werd. &lsquo;Niet te veel praten, maar echt dingen gaan doen&rsquo;, zegt hij. De Nederlandse industrie moet volgens hem nu al klaarstaan voor een mogelijke crisissituatie.
Het Commissariaat Militaire Productie bestaat 75 jaar en heeft als taak de Nederlandse defensie-industrie te beschermen, versterken en internationaal te positioneren. Dat gebeurt onder meer door Nederlandse bedrijven aan te sluiten bij buitenlandse defensieorders. Zo zijn Nederlandse bedrijven betrokken bij de nieuwe onderzeeboten van Naval en bij de productie en instandhouding van militaire systemen. Volgens Dicke is de industri&euml;le participatie de afgelopen jaren sterk gegroeid: waar die acht jaar geleden nog goed was voor zo&rsquo;n 250 miljoen euro per jaar, ligt de waarde inmiddels boven de 900 miljoen euro.
Een aandachtspunt is de afhankelijkheid van derde landen. Strategische autonomie betekent volgens Dicke niet dat Europa zonder de Verenigde Staten moet kunnen, maar wel dat Nederland en Europa strategische posities in de internationale productieketens moeten opbouwen. Daarbij liggen volgens hem kansen in onder meer radar- en ruimtetechnologie, luchtverdediging en onbemande systemen.&nbsp;
De komende jaren zijn volgens Dicke cruciaal. Nederland heeft nog altijd een sterke hightech maakindustrie, maar bijvoorbeeld personeel en toegang tot grondstoffen vormen belangrijke knelpunten. Nieuwe wetgeving moet de overheid meer mogelijkheden geven om productiecapaciteit en strategische voorraden veilig te stellen. Het doel voor de toekomst is ambitieus: een Nederlandse defensie-industrie die niet alleen kan bijdragen aan de NAVO, maar op onderdelen ook Europees toonaangevend is. &lsquo;Groot denken&rsquo;, is de boodschap van Dicke.
Over In het defensief
In de wekelijkse podcast &lsquo;In het defensief&rsquo; nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa&rsquo;s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.
Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen &ndash; deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?
🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van &lsquo;In het Defensief&rsquo;, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments.&nbsp;
Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again. &nbsp;
Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

Volle kracht vooruit voor de Nederlandse defensie-industrie: 'het is 1936' 

https://api.omny.fm/orgs/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/clips/99a98fb8-c322-47b8-b1ae-b4da00ef1fbb/transcript

De Baltische Staten krijgen steeds vaker te maken met drone-incidenten, sabotage, cyberaanvallen en desinformatie. Maar hoe groot is de dreiging daadwerkelijk en hoe merken inwoners daar in het dagelijks leven iets van? Te gast is Jack Twiss Quarles van Ufford, voormalig ambassadeur in Litouwen. Vanuit Tartu, waar hij verbonden is aan het Baltic Defence College, vertelt hij (op persoonlijke titel) hoe de veiligheidssituatie in de regio zich ontwikkelt.

In Europa wordt er de laatste tijd vaak gepraat over 'hybride drei ging'. Die term gebruikt Twiss liever niet. ‘Daar zit onschuldig element in’, meent hij. 'Het lijkt de ernst van de situatie te onderschatten’. De oud-ambassadeur noemt het liever ‘all domain operations', omdat die term volgens hem beter aangeeft dat de acties onderdeel zijn van dezélfde campagne van in dit geval Rusland. 


Hoe bereiden Estland, Letland en Litouwen zich voor op dit soort dreiging? De landen investeren in hun krijgsmachten, werken nauw samen met NAVO-bondgenoten en betrekken ook burgers bij de voorbereiding op mogelijke dreigingen. Tegelijkertijd proberen ze te voorkomen dat angst omslaat in paniek. Volgens Twiss kunnen ook Nederland en andere Europese landen daarvan leren, bijvoorbeeld als het gaat om maatschappelijke weerbaarheid, digitale veiligheid en kennis van de eigen geschiedenis.

Over In het defensief

In de wekelijkse podcast ‘In het defensief’ nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa’s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.

Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen – deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?

🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van ‘In het Defensief’, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments. 

Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again.  

Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

De Baltische Staten krijgen steeds vaker te maken met drone-incidenten, sabotage, cyberaanvallen en desinformatie. Maar hoe groot is de dreiging daadwerkelijk en hoe merken inwoners daar in het dagelijks leven iets van? Te gast is Jack Twiss Quarles van Ufford, voormalig ambassadeur in Litouwen. Vanuit Tartu, waar hij verbonden is aan het Baltic Defence College, vertelt hij (op persoonlijke titel) hoe de veiligheidssituatie in de regio zich ontwikkelt. In Europa wordt er de laatste tijd vaak gepraat over 'hybride drei ging'. Die term gebruikt Twiss liever niet. &lsquo;Daar zit onschuldig element in&rsquo;, meent hij. 'Het lijkt de ernst van de situatie te onderschatten&rsquo;. De oud-ambassadeur noemt het liever &lsquo;all domain operations', omdat die term volgens hem beter aangeeft dat de acties onderdeel zijn van dez&eacute;lfde campagne van in dit geval Rusland.&nbsp; 
Hoe bereiden Estland, Letland en Litouwen zich voor op dit soort dreiging? De landen investeren in hun krijgsmachten, werken nauw samen met NAVO-bondgenoten en betrekken ook burgers bij de voorbereiding op mogelijke dreigingen. Tegelijkertijd proberen ze te voorkomen dat angst omslaat in paniek. Volgens Twiss kunnen ook Nederland en andere Europese landen daarvan leren, bijvoorbeeld als het gaat om maatschappelijke weerbaarheid, digitale veiligheid en kennis van de eigen geschiedenis.
Over In het defensief
In de wekelijkse podcast &lsquo;In het defensief&rsquo; nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa&rsquo;s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.
Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen &ndash; deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?
🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van &lsquo;In het Defensief&rsquo;, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments.&nbsp;
Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again. &nbsp;
Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

Hybride dreiging? Dit kunnen we leren van de Baltische Staten 

https://api.omny.fm/orgs/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/clips/73fc9f4f-d329-446b-9a96-b4d400bd6853/transcript

Het 107 jaar oude Nederlandse Lucht- en Ruimtevaartcentrum mag dan op leeftijd zijn, een sterfhuis is het bepaald nog niet. Het NLR groeit als kool, zegt directeur Tineke van der Veen in deze aflevering van de podcast 'In het defensief'.

De afgelopen twee jaar zijn er maar liefst tweehonderd nieuwe medewerkers aangenomen, waardoor het totale personeelsbestand uitkomt op 1100 mensen. Bovendien wordt er stevig gebouwd op het terrein van het NLR in Marknesse in de Noordoostpolder, zegt Van der Veen. Zo komen er nieuwe kantoren om te voldoen aan de sterk gestegen vraag van Defensie en van bedrijven die voor dit ministerie willen werken. Verder verlengt het NLR zijn landingsbaan, zodat er met grotere drones kan worden geoefend.

Volgens Van der Veen heeft het centrum bovendien nu ook een 'quick response drone facility', wat inhoudt dat het NLR binnen zes weken een nieuw type drone af wil hebben. Die snelle innovatiecyclus - van ontwerp naar een gereed onbemand vliegveld - heeft het centrum afgekeken van Oekraïne, waar de ontwikkelingen eveneens razendsnel gaan.

Het NLR is bedoeld als onderzoeksinstelling, waar Defensie en bedrijven kunnen aankloppen voor hulp en advies. Voor kleinere bedrijven is er 'een menukaart', zegt Van der Veen. Zo kunnen zij bijvoorbeeld gebruikmaken van dure machines van het centrum zoals 3D-printers om hun innovaties te maken. Als zij óók hulp willen bij het maakproces van het NLR en niet zelf die machines willen of kunnen bedienen, betalen zij uiteraard iets meer, zegt van der Veen. Er komt ook meer ruimte voor kleine bedrijven die op het terrein van Marknesse aan de slag willen gaan. 'Een soort garageboxen', lacht Van der Veen.

De groei zet in de toekomst door, verwacht Van der Veen. Het NLR wil er daarnaast voor zorgen dat Nederland en Europa onafhankelijker worden van de Verenigde Staten. Zo is het NLR op dit moment bezig een eigen satelliet te ontwerpen, omdat het centrum meer kennis hierover wil opbouwen.  

Over In het defensief

In de wekelijkse podcast ‘In het defensief’ nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa’s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.

Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen – deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?

🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van ‘In het Defensief’, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments. 

Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again.  

Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

Het 107 jaar oude Nederlandse Lucht- en Ruimtevaartcentrum mag dan op leeftijd zijn, een sterfhuis is het bepaald nog niet. Het NLR groeit als kool, zegt directeur Tineke van der Veen in deze aflevering van de podcast 'In het defensief'.
De afgelopen twee jaar zijn er maar liefst tweehonderd nieuwe medewerkers aangenomen, waardoor het totale personeelsbestand uitkomt op 1100 mensen. Bovendien wordt er stevig gebouwd op het terrein van het NLR in Marknesse in de Noordoostpolder, zegt Van der Veen. Zo komen er nieuwe kantoren om te voldoen aan de sterk gestegen vraag van Defensie en van bedrijven die voor dit ministerie willen werken. Verder verlengt het NLR zijn landingsbaan, zodat er met grotere drones kan worden geoefend.
Volgens Van der Veen heeft het centrum bovendien nu ook een 'quick response drone facility', wat inhoudt dat het NLR binnen zes weken een nieuw type drone af wil hebben. Die snelle innovatiecyclus - van ontwerp naar een gereed onbemand vliegveld - heeft het centrum afgekeken van Oekra&iuml;ne, waar de ontwikkelingen eveneens razendsnel gaan.
Het NLR is bedoeld als onderzoeksinstelling, waar Defensie en bedrijven kunnen aankloppen voor hulp en advies. Voor kleinere bedrijven is er 'een menukaart', zegt Van der Veen. Zo kunnen zij bijvoorbeeld gebruikmaken van dure machines van het centrum zoals 3D-printers om hun innovaties te maken. Als zij &oacute;&oacute;k hulp willen bij het maakproces van het NLR en niet zelf die machines willen of kunnen bedienen, betalen zij uiteraard iets meer, zegt van der Veen. Er komt ook meer ruimte voor kleine bedrijven die op het terrein van Marknesse aan de slag willen gaan. 'Een soort garageboxen', lacht Van der Veen.
De groei zet in de toekomst door, verwacht Van der Veen. Het NLR wil er daarnaast voor zorgen dat Nederland en Europa onafhankelijker worden van de Verenigde Staten. Zo is het NLR op dit moment bezig een eigen satelliet te ontwerpen, omdat het centrum meer kennis hierover wil opbouwen. &nbsp; Over In het defensief
In de wekelijkse podcast &lsquo;In het defensief&rsquo; nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa&rsquo;s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.
Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen &ndash; deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?
🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van &lsquo;In het Defensief&rsquo;, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments.&nbsp;
Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again. &nbsp;
Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

Het Nederlandse Lucht- en Ruimtevaartcentrum groeit als kool door extra defensiegeld

https://api.omny.fm/orgs/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/clips/15617b89-9de4-4059-bc52-b4cd00fa405c/transcript

Kunstmatige intelligentie speelt een steeds grotere rol binnen de krijgsmacht. Van missieplanning en het herkennen van doelen tot autonome drones en dronezwermen: de mogelijkheden lijken eindeloos.Maar tussen wat bedrijven op hun websites en in gelikte demonstratievideo’s laten zien en wat AI in de praktijk kan, zit nog een flink gat. Dat zegt Roy Lindelauf, hoogleraar Data Science en AI aan de Nederlandse Defensie Academie en aan Tilburg University.  
 
Dat verschil is vooral zichtbaar bij autonome systemen. Bedrijven presenteren soms al volledig zelfstandige dronezwermen die zonder menselijke tussenkomst complexe taken kunnen uitvoeren. In werkelijkheid zijn de toepassingen volgens Lindelauf nog veel beperkter. AI kan bijvoorbeeld al objecten herkennen en classificeren,maar zulke systemen zijn lang niet altijd robuust. Veranderende weersomstandigheden, een ander landschap of vervuilde data kunnen ervoor zorgen dat een systeem veel minder goed presteert dan tijdens een zorgvuldig voorbereide demonstratie. De ‘gelikte video op YouTube’ laat volgens Lindelauf daardoor niet altijd zien wat er onder operationele omstandigheden daadwerkelijk mogelijk is. 

Op de Nederlandse Defensie Academie probeert Lindelauf die werkelijkheid scherp in beeld te krijgen. Een concreet voorbeeld komt uit de cockpit van de Apache. In de nieuwe helikopters zit al AI-software voor onder meer missieplanning, maar vliegers gebruiken die niet altijd. Ze hebben onvoldoende inzicht in hoe het systeem tot zijn aanbevelingen komt en kunnen de onderliggende algoritmes niet controleren. Beter is om zelf AI-systemen te ontwikkelen die aansluiten bij de manier waarop vliegers werken en die betere aanbevelingen doen voor bijvoorbeeld routes en posities. Zo moet de technologie niet alleen beter worden, maar vooral ook bruikbaar en betrouwbaar voor de militair die ermee werkt. 

Dat is extra belangrijk omdat AI in het militaire domein direct kan raken aan beslissingen over leven en dood. De ontwikkeling van autonome wapens roept daarom niet alleen technische, maar ook juridische en ethische vragen op. Volgens Lindelauf moet de mens verantwoordelijk blijven voor het gebruik van AI, zeker wanneer het gaat om het selecteren en aanvallen van doelen.  

De grote vraag is daarmee niet alleen hoe snel AI zich ontwikkelt, maar ook hoe snel defensieorganisaties de technologie daadwerkelijk verantwoord kunnen toepassen. Voor Europa ligt daar bovendien een strategische uitdaging: de Verenigde Staten en China beschikken over veel grotere technologische ecosystemen en investeren op grote schaal in AI. Volgens Lindelauf hoeft Europa niet op ieder onderdeel van de AI-keten de concurrentie aan te gaan. Juist het slim integreren van bestaande AI in militaire processen kan al veel opleveren. Maar daarvoor is wel een realistisch beeld nodig van wat AI vandaag kan – en vooral van wat het nog níét kan. 

Over In het defensief

In de wekelijkse podcast ‘In het defensief’ nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa’s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.

Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen – deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?

🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van ‘In het Defensief’, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments. 

Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again.  

Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

Kunstmatige intelligentie speelt een steeds grotere rol binnen de krijgsmacht. Van missieplanning en het herkennen van doelen tot autonome drones en dronezwermen: de mogelijkheden lijken eindeloos.Maar tussen wat bedrijven op hun websites en in gelikte demonstratievideo&rsquo;s laten zien en wat AI in de praktijk kan, zit nog een flink gat. Dat zegt Roy Lindelauf, hoogleraar Data Science en AI aan de Nederlandse Defensie Academie en aan Tilburg University.&nbsp;&nbsp; &nbsp; Dat verschil is vooral zichtbaar bij autonome systemen. Bedrijven presenteren soms al volledig zelfstandige dronezwermen die zonder menselijke tussenkomst complexe taken kunnen uitvoeren. In werkelijkheid zijn de toepassingen volgens Lindelauf nog veel beperkter. AI kan bijvoorbeeld al objecten herkennen en classificeren,maar zulke systemen zijn lang niet altijd robuust. Veranderende weersomstandigheden, een ander landschap of vervuilde data kunnen ervoor zorgen dat een systeem veel minder goed presteert dan tijdens een zorgvuldig voorbereide demonstratie. De &lsquo;gelikte video op YouTube&rsquo; laat volgens Lindelauf daardoor niet altijd zien wat er onder operationele omstandigheden daadwerkelijk mogelijk is.&nbsp;
Op de Nederlandse Defensie Academie probeert Lindelauf die werkelijkheid scherp in beeld te krijgen. Een concreet voorbeeld komt uit de cockpit van de Apache. In de nieuwe helikopters zit al AI-software voor onder meer missieplanning, maar vliegers gebruiken die niet altijd. Ze hebben onvoldoende inzicht in hoe het systeem tot zijn aanbevelingen komt en kunnen de onderliggende algoritmes niet controleren. Beter is om zelf AI-systemen te ontwikkelen die aansluiten bij de manier waarop vliegers werken en die betere aanbevelingen doen voor bijvoorbeeld routes en posities. Zo moet de technologie niet alleen beter worden, maar vooral ook bruikbaar en betrouwbaar voor de militair die ermee werkt.&nbsp;
Dat is extra belangrijk omdat AI in het militaire domein direct kan raken aan beslissingen over leven en dood. De ontwikkeling van autonome wapens roept daarom niet alleen technische, maar ook juridische en ethische vragen op. Volgens Lindelauf moet de mens verantwoordelijk blijven voor het gebruik van AI, zeker wanneer het gaat om het selecteren en aanvallen van doelen.&nbsp;&nbsp;
De grote vraag is daarmee niet alleen hoe snel AI zich ontwikkelt, maar ook hoe snel defensieorganisaties de technologie daadwerkelijk verantwoord kunnen toepassen. Voor Europa ligt daar bovendien een strategische uitdaging: de Verenigde Staten en China beschikken over veel grotere technologische ecosystemen en investeren op grote schaal in AI. Volgens Lindelauf hoeft Europa niet op ieder onderdeel van de AI-keten de concurrentie aan te gaan. Juist het slim integreren van bestaande AI in militaire processen kan al veel opleveren. Maar daarvoor is wel een realistisch beeld nodig van wat AI vandaag kan &ndash; en vooral van wat het nog n&iacute;&eacute;t kan.&nbsp;
Over In het defensief
In de wekelijkse podcast &lsquo;In het defensief&rsquo; nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa&rsquo;s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.
Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen &ndash; deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?
🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van &lsquo;In het Defensief&rsquo;, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments.&nbsp;
Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again. &nbsp;
Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

Defensie zet vol in op AI, maar commerciële beloftes lopen voor op de praktijk

Wie de zeeën controleert, domineert de wereld. Toch is de aandacht voor de zee de afgelopen jaren verslapt, constateert kapitein ter zee Roy de Ruiter in deze aflevering van 'In het defensief'. Volkomen ten on rechte, vindt hij. Kijk maar naar wat er momenteel gebeurt in de Straat van Hormuz en de gevolgen daarvan voor de wereldwijde energieprijzen.  

De Ruiter is sinds mei hoogleraar Maritieme Strategie aan de Universiteit van Leiden. Al langer werkt hij als hoofddocent Maritieme Strategie aan de Nederlandse Defensieacademie. Zijn studenten legt hij uit dat ze de zeeën en oceanen niet uit het oog moeten verliezen, nu het geopolitieke gestook van landen als China, Rusland en zelfs de Verenigde Staten sterk toeneemt.

Neem bijvoorbeeld de acties van de VS tegen vermeende drugsbootjes op volle zee, het doorknippen van onderzeese ict-kabels in de Oostzee door vermoedelijk Rusland en het assertieve optreden van China in de Zuid-Chinese Zee. Westerse schepen die daar varen, worden door Chinese schepen of vliegtuigen op de huid gezeten en daaraan kleven flinke risico's. Stel dat een Amerikaans schip hierbij beschadigd raakt, wat doen we dan? Het is een belangrijke vraag die volgens De Ruiter nader onderzoek vergt in de Navo-landen. 

Na dertig jaar van zware bezuinigingen op de Navo-krijgsmachten, staat volgens hem de marine van Europese landen er bovendien veelal gebrekkig voor. De Ruiter stelt bijvoorbeeld dat Nederland aanvankelijk vooral van plan was alle verouderde, roestende vaartuigen te vervangen door nieuwe fregatten en onderzeeboten. Maar, zegt hij tot zijn tevredenheid: het denken gaat inmiddels verder. De marine wil nu óók vol inzetten op drones onder én op het water én in de lucht.

Hierbij betrekt de krijgsmacht ook de Nederlandse industrie, die het eveneens zwaar had door de harde defensiebezuinigingen. Zo liep Nederland volgens hem decennia geleden voorop in de techniek rond onderzeeërs, omdat ons land een eigen niche zocht als buurland van de toenmalige grootmachten Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk. 'Die kennis over onderzeeërs is later helemaal weggelekt, omdat er op een gegeven moment geen onderzeeboten meer werden gemaakt,' zegt De Ruiter. 'Dat komt niet meer terug.'

Goed dus dat Defensie nu wéér onontgonnen terrein zoekt om op te excelleren: de dronetechnologie. Hij hoopt dat Nederland deze strategie ditmaal wel blijft uitbouwen, zodat de expertise in Nederland niet opnieuw verdampt.

Het idee is in elk geval dat de Nederlandse marine 'hybride' moet worden, zegt De Ruiter. Een groot fregat of ander oorlogsschip fungeert dan als een 'moederschip' op afstand, terwijl onbemande voertuigen als vooruitgeschoven post het wateroppervlak, de lucht en onder zee verkennen. Het is een strategie die ook het Verenigd Koninkrijk inmiddels heeft omarmd om weer vol de wereldzeeën te kunnen bevaren.   

Over In het defensief

In de wekelijkse podcast ‘In het defensief’ nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa’s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.

Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen – deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?

🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van ‘In het Defensief’, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments. 

Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again.  

Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

Wie de zee&euml;n controleert, domineert de wereld. Toch is de aandacht voor de zee de afgelopen jaren verslapt, constateert kapitein ter zee Roy de Ruiter in deze aflevering van 'In het defensief'. Volkomen ten on rechte, vindt hij. Kijk maar naar wat er momenteel gebeurt in de Straat van Hormuz en de gevolgen daarvan voor de wereldwijde energieprijzen. &nbsp;
De Ruiter is sinds mei hoogleraar Maritieme Strategie aan de Universiteit van Leiden. Al langer werkt hij als hoofddocent Maritieme Strategie aan de Nederlandse Defensieacademie. Zijn studenten legt hij uit dat ze de zee&euml;n en oceanen niet uit het oog moeten verliezen, nu het geopolitieke gestook van landen als China, Rusland en zelfs de Verenigde Staten sterk toeneemt.
Neem bijvoorbeeld de acties van de VS tegen vermeende drugsbootjes op volle zee, het doorknippen van onderzeese ict-kabels in de Oostzee door vermoedelijk Rusland en het assertieve optreden van China in de Zuid-Chinese Zee. Westerse schepen die daar varen, worden door Chinese schepen of vliegtuigen op de huid gezeten en daaraan kleven flinke risico's. Stel dat een Amerikaans schip hierbij beschadigd raakt, wat doen we dan? Het is een belangrijke vraag die volgens De Ruiter nader onderzoek vergt in de Navo-landen.&nbsp;
Na dertig jaar van zware bezuinigingen op de Navo-krijgsmachten, staat volgens hem de marine van Europese landen er bovendien veelal gebrekkig voor. De Ruiter stelt bijvoorbeeld dat Nederland aanvankelijk vooral van plan was alle verouderde, roestende vaartuigen te vervangen door nieuwe fregatten en onderzeeboten. Maar, zegt hij tot zijn tevredenheid: het denken gaat inmiddels verder. De marine wil nu &oacute;&oacute;k vol inzetten op drones onder &eacute;n op het water &eacute;n in de lucht.
Hierbij betrekt de krijgsmacht ook de Nederlandse industrie, die het eveneens zwaar had door de harde defensiebezuinigingen. Zo liep Nederland volgens hem decennia geleden voorop in de techniek rond onderzee&euml;rs, omdat ons land een eigen niche zocht als buurland van de toenmalige grootmachten Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk. 'Die kennis over onderzee&euml;rs is later helemaal weggelekt, omdat er op een gegeven moment geen onderzeeboten meer werden gemaakt,' zegt De Ruiter. 'Dat komt niet meer terug.'
Goed dus dat Defensie nu w&eacute;&eacute;r onontgonnen terrein zoekt om op te excelleren: de dronetechnologie. Hij hoopt dat Nederland deze strategie ditmaal wel blijft uitbouwen, zodat de expertise in Nederland niet opnieuw verdampt.
Het idee is in elk geval dat de Nederlandse marine 'hybride' moet worden, zegt De Ruiter. Een groot fregat of ander oorlogsschip fungeert dan als een 'moederschip' op afstand, terwijl onbemande voertuigen als vooruitgeschoven post het wateroppervlak, de lucht en onder zee verkennen. Het is een strategie die ook het Verenigd Koninkrijk inmiddels heeft omarmd om weer vol de wereldzee&euml;n te kunnen bevaren. &nbsp;&nbsp;
Over In het defensief
In de wekelijkse podcast &lsquo;In het defensief&rsquo; nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa&rsquo;s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.
Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen &ndash; deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?
🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van &lsquo;In het Defensief&rsquo;, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments.&nbsp;
Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again. &nbsp;
Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

Hoogleraar De Ruiter: de zee is verwaarloosd in de militaire strategie

Lockheed Martin en Airbus zijn zomaar twee belangrijke klanten die het Noord-Hollandse Alkmaar goed weten te vinden. De luchtvaartbedrijven kopen er materiaal in bij Photonfirst, een bedrijf met 45 werknemers. Ook de Franse Naval Group - bekend van de Nederlandse onderzeeboten in aanbouw - en de Ariane Group (van de Arianeraketten) kloppen inmiddels al bij het nog relatief onbekende Photonfirst in Alkmaar aan de deur. 

In deze aflevering van de podcast 'In het defensief' vertelt ceo Leendert-Jan Nijstad hoe zijn bedrijf aan zulke prestigieuze klandizie is gekomen. Volgens hem maakt Photonfirst een 'uniek' product, om precies te zijn: fotonische meetsystemen van glasvezel. Deze geavanceerde systemen maken gebruik van licht (fotonen) in plaats van elektriciteit (elektronen) om data te verzamelen en analyseren. Ze functioneren bij uiterst extreme omstandigheden, zoals kou en hitte en extreem hoge druk. 

De meetsystemen van Photonfirst detecteren volgens Nijstad elke trilling, elke bocht, elke loszittend element en zelfs de corrosie in bijvoorbeeld een vliegtuig. Zo kunnen Lockheed Martin en Airbus tijdig zien of het toestel aan onderhoud toe is. De Ariane Group kijkt met de chips van Photonfirst of een raketinstallatie na de lanceren van een eerste raket nog een tweede keer kan worden gebruikt, legt Nijstad uit. 

Dit werkt ook voor defensiematerieel, zegt hij. De krijgsmacht wil zo weinig mogelijk materieel in onderhoud hebben en zo veel mogelijk spullen paraat hebben staan voor oefeningen en in geval van nood. Dankzij de metingen van Photonfirst kunnen bijvoorbeeld schepen of straaljagers 'op het juiste moment' naar de garage worden gestuurd.

Photonfirst bestaat nu twintig jaar, zegt Nijstad, maar pas sinds vijf jaar geldt bij het bedrijf niet meer 'product zoekt markt' maar 'markt weet product te vinden'. Wat je met fotonen kan, is volgens Nijstad op dit moment nog ongeëvenaard. Mede dankzij de hulp van de ministeries van Defensie en Economische Zaken en kenniscentra als TNO en het Lucht- en Ruimtevaartcentrum heeft Photonfirst voet aan de grond gekregen in het buitenland. Nijstad is hier positief over, maar vindt dat er nog meer moet gebeuren om innovatie te stimuleren. Zo is het nog moeilijk om financiering te krijgen om een echt veelbelovend product naar de markt te brengen, zegt hij.  

Over In het defensief

In de wekelijkse podcast ‘In het defensief’ nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa’s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.

Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen – deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?

🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van ‘In het Defensief’, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments. 

Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again.  

Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

Lockheed Martin en Airbus zijn zomaar twee belangrijke klanten die het Noord-Hollandse Alkmaar goed weten te vinden. De luchtvaartbedrijven kopen er materiaal in bij Photonfirst, een bedrijf met 45 werknemers. Ook de Franse Naval Group - bekend van de Nederlandse onderzeeboten in aanbouw - en de Ariane Group (van de Arianeraketten) kloppen inmiddels al bij het nog relatief onbekende Photonfirst in Alkmaar aan de deur.&nbsp;
In deze aflevering van de podcast 'In het defensief' vertelt ceo Leendert-Jan Nijstad hoe zijn bedrijf aan zulke prestigieuze klandizie is gekomen. Volgens hem maakt Photonfirst een 'uniek' product, om precies te zijn: fotonische meetsystemen van glasvezel. Deze geavanceerde systemen maken gebruik van licht (fotonen) in plaats van elektriciteit (elektronen) om data te verzamelen en analyseren. Ze functioneren bij uiterst extreme omstandigheden, zoals kou en hitte en extreem hoge druk.&nbsp;
De meetsystemen van Photonfirst detecteren volgens Nijstad elke trilling, elke bocht, elke loszittend element en zelfs de corrosie in bijvoorbeeld een vliegtuig. Zo kunnen Lockheed Martin en Airbus tijdig zien of het toestel aan onderhoud toe is. De Ariane Group kijkt met de chips van Photonfirst of een raketinstallatie na de lanceren van een eerste raket nog een tweede keer kan worden gebruikt, legt Nijstad uit.&nbsp;
Dit werkt ook voor defensiematerieel, zegt hij. De krijgsmacht wil zo weinig mogelijk materieel in onderhoud hebben en zo veel mogelijk spullen paraat hebben staan voor oefeningen en in geval van nood. Dankzij de metingen van Photonfirst kunnen bijvoorbeeld schepen of straaljagers 'op het juiste moment' naar de garage worden gestuurd.
Photonfirst bestaat nu twintig jaar, zegt Nijstad, maar pas sinds vijf jaar geldt bij het bedrijf niet meer 'product zoekt markt' maar 'markt weet product te vinden'. Wat je met fotonen kan, is volgens Nijstad op dit moment nog onge&euml;venaard. Mede dankzij de hulp van de ministeries van Defensie en Economische Zaken en kenniscentra als TNO en het Lucht- en Ruimtevaartcentrum heeft Photonfirst voet aan de grond gekregen in het buitenland. Nijstad is hier positief over, maar vindt dat er nog meer moet gebeuren om innovatie te stimuleren. Zo is het nog moeilijk om financiering te krijgen om een echt veelbelovend product naar de markt te brengen, zegt hij. &nbsp;
Over In het defensief
In de wekelijkse podcast &lsquo;In het defensief&rsquo; nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa&rsquo;s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.
Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen &ndash; deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?
🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van &lsquo;In het Defensief&rsquo;, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments.&nbsp;
Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again. &nbsp;
Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

Photonfirst uit Alkmaar helpt Lockheed en Airbus efficiënter werken

De Nederlandse krijgsmacht heeft sinds september vorig jaar een eigen operationaal hoofdkwartier, het Joint Force Command. Dit Joint Force Command houdt 24 uur per dag, 7 dagen per week vanuit Den Haag alles in de gaten wat Nederland allemaal heeft rijden, rollen, varen en vliegen aan militair materieel. Bij dreigingen, zoals natuurrampen, drone-incidenten, sabotage en natuurlijk bij oorlog, coördineert het Command vanuit hier de Nederlandse reactie.

In deze aflevering van 'In het defensief' is Johan van Deventer te gast, de commandant van het Joint Force Command. Hij en zijn driehonderd medewerkers hebben een drukke zomer achter de rug. Want: het Command komt ook in actie bij bosbranden en daar waren er de afgelopen maanden veel van. 

'Bij een natuurbrand is het allereerst aan de Veiligheidsregio en de lokale brandweer om uit te rukken,' legt Van Deventer in de podcaststudio uit. Maar die kunnen, indien nodig, ook het leger om hulp vragen. De krijgsmacht heeft bijvoorbeeld Chinook-helikopters die enorme zakken met water kunnen vullen om die over een brandend gebied uit te storten. Dit is met name praktisch in regio's, zoals dichte bossen of heidevelden, waar de brandweer met de eigen auto's zelf lastig kan komen of waar het te gevaarlijk is. 

Ook overheden in het buitenland kunnen via het Europese noodmechanisme verzoeken om bijstand vanuit ons land, vervolgt Van Deventer. Nederland en andere Europese landen die blusmaterieel beschikbaar hebben, kunnen dan een 'bod' doen. Vanuit het Joint Force Command is recentelijk België op die manier geholpen bij de reusachtige brand in de Hoge Venen, onderdeel van de Ardennen. Vorig jaar heeft Nederland eveneens Spanje geholpen bij verwoestende branden daar, aldus Van Deventer. 

Volgens hem doet het Joint Force Command - en het Nederlandse leger als geheel - ervaringen op door dit soort grote, internationaal gecoördineerde acties. Nederlandse militairen leren nog beter samenwerken met andere partijen met een andere cultuur, zoals de politie, lokale bestuurders en ook buitenlandse legers. Deze lessen kunnen bruikbaar zijn voor de toekomst als ze militair in actie moeten komen. 

Het Joint Command is nu nog gevestigd in het ministerie van Defensie op het Haagse Plein. Maar 'ergens in de regio Den Haag' verrijst uiterlijk in 2030 een eigen kantoor voor de 300 medewerkers. Het Joint Command moet het geïntergreerde optreden bevorderen en vooral de versnippering tegengaan uit de tijd, toen de landmacht, luchtmacht en marine elk nog hun eigen commandovoering hadden. Het Joint Force Command zet ook in op de vergaring van meer eigen inlichtingen om nog beter voorbereid te zijn op de grootste actuele dreigingen: Rusland en de oorlog in het Midden-Oosten. 

Over In het defensief

In de wekelijkse podcast ‘In het defensief’ nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa’s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.

Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen – deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?

🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van ‘In het Defensief’, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments. 

Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again.  

Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

De Nederlandse krijgsmacht heeft sinds september vorig jaar een eigen operationaal hoofdkwartier, het Joint Force Command. Dit Joint Force Command houdt 24 uur per dag, 7 dagen per week vanuit Den Haag alles in de gaten wat Nederland allemaal heeft rijden, rollen, varen en vliegen aan militair materieel. Bij dreigingen, zoals natuurrampen, drone-incidenten, sabotage en natuurlijk bij oorlog, co&ouml;rdineert het Command vanuit hier de Nederlandse reactie. In deze aflevering van 'In het defensief' is Johan van Deventer te gast, de commandant van het Joint Force Command. Hij en zijn driehonderd medewerkers hebben een drukke zomer achter de rug. Want: het Command komt ook in actie bij bosbranden en daar waren er de afgelopen maanden veel van.&nbsp; 'Bij een natuurbrand is het allereerst aan de Veiligheidsregio en de lokale brandweer om uit te rukken,' legt Van Deventer in de podcaststudio uit. Maar die kunnen, indien nodig, ook het leger om hulp vragen. De krijgsmacht heeft bijvoorbeeld Chinook-helikopters die enorme zakken met water kunnen vullen om die over een brandend gebied uit te storten. Dit is met name praktisch in regio's, zoals dichte bossen of heidevelden, waar de brandweer met de eigen auto's zelf lastig kan komen of waar het te gevaarlijk is.&nbsp; Ook overheden in het buitenland kunnen via het Europese noodmechanisme verzoeken om bijstand vanuit ons land, vervolgt Van Deventer. Nederland en andere Europese landen die blusmaterieel beschikbaar hebben, kunnen dan een 'bod' doen. Vanuit het Joint Force Command is recentelijk Belgi&euml; op die manier geholpen bij de reusachtige brand in de Hoge Venen, onderdeel van de Ardennen. Vorig jaar heeft Nederland eveneens Spanje geholpen bij verwoestende branden daar, aldus Van Deventer.&nbsp; Volgens hem doet het Joint Force Command - en het Nederlandse leger als geheel - ervaringen op door dit soort grote, internationaal geco&ouml;rdineerde acties. Nederlandse militairen leren nog beter samenwerken met andere partijen met een andere cultuur, zoals de politie, lokale bestuurders en ook buitenlandse legers. Deze lessen kunnen bruikbaar zijn voor de toekomst als ze militair in actie moeten komen.&nbsp; Het Joint Command is nu nog gevestigd in het ministerie van Defensie op het Haagse Plein. Maar 'ergens in de regio Den Haag' verrijst uiterlijk in 2030 een eigen kantoor voor de 300 medewerkers. Het Joint Command moet het ge&iuml;ntergreerde optreden bevorderen en vooral de versnippering tegengaan uit de tijd, toen de landmacht, luchtmacht en marine elk nog hun eigen commandovoering hadden. Het Joint Force Command zet ook in op de vergaring van meer eigen inlichtingen om nog beter voorbereid te zijn op de grootste actuele dreigingen: Rusland en de oorlog in het Midden-Oosten.&nbsp;
Over In het defensief
In de wekelijkse podcast &lsquo;In het defensief&rsquo; nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa&rsquo;s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is. Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen.
Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving? Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen &ndash; deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?
🎧 Luister elke week naar een nieuwe aflevering van &lsquo;In het Defensief&rsquo;, te vinden in je favoriete podcastapp. Reageren of vragen? Stuur ons een bericht op LinkedIn of reageer in de Spotify comments.&nbsp;
Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again. &nbsp;
Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

Dit leert de krijgsmacht van het bestrijden van bosbranden 

Vrede en welvaart creëren: dáárvoor is de Europese Unie opgericht. EU-landen besloten zich na de ongekende gruwelen van de Tweede Wereldoorlog alleen nog bezig te houden met wetten en regels, normen en waarden. Niet vechten over grondgebied, maar vechten met woorden en wetteksten. Daarmee wilde Europa zich voortaan in de kijker spelen. Wapenindustrie werd een vies woord. Die tijd is voorbij. Door de Oekraïneoorlog en de toenemende onveiligheid in de rest van de wereld, moet de Europese defensie-industrie worden opgeschaald. En snel.

Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen. Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving?

Ondertussen trekt Amerika zich terug, China stelt zich steeds assertiever op. En er zijn bepaald geen eindeloze defensiebudgetten. In de wekelijkse podcast ‘In het Defensief’ nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa’s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is.

Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen – deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?

Luister elke week naar een nieuwe aflevering van ‘In het Defensief’, te vinden in je favoriete podcastapp.

Michal van der Toorn is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again. 

Ria Cats is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

Vrede en welvaart cre&euml;ren: d&aacute;&aacute;rvoor is de Europese Unie opgericht. EU-landen besloten zich na de ongekende gruwelen van de Tweede Wereldoorlog alleen nog bezig te houden met wetten en regels, normen en waarden. Niet vechten over grondgebied, maar vechten met woorden en wetteksten. Daarmee wilde Europa zich voortaan in de kijker spelen. Wapenindustrie werd een vies woord. Die tijd is voorbij. Door de Oekra&iuml;neoorlog en de toenemende onveiligheid in de rest van de wereld, moet de Europese defensie-industrie worden opgeschaald. En snel.
Na tientallen jaren van vrede, ontwapening en internationale samenwerking, staat Europa voor een ingrijpende koerswijziging. De oorlog is terug op het continent, en daarmee ook een ongemakkelijke waarheid: vrede is niet vanzelfsprekend. Terwijl de wereldwijde spanningen oplopen, wordt van Europese landen verwacht dat ze hun defensie serieus gaan nemen. Maar hoe doe je dat, als je decennialang vooral hebt ingezet op handel, diplomatie en gemeenschappelijke regelgeving?
Ondertussen trekt Amerika zich terug, China stelt zich steeds assertiever op. En er zijn bepaald geen eindeloze defensiebudgetten. In de wekelijkse podcast &lsquo;In het Defensief&rsquo; nemen FD-verslaggever Ria Cats en BNR-journalist Michal van der Toorn je mee langs de frontlinies van Europa&rsquo;s nieuwe wapenplan. In elke aflevering onderzoeken ze hoe burgers, bedrijven, politici en militairen zich voorbereiden op een wereld waarin veiligheid niet langer gegarandeerd is.
Van drone-startups tot tankfabrieken, van Brusselse vergaderzalen tot militaire oefenterreinen &ndash; deze podcast duikt diep in de Europese defensiemachine. Hoe ziet die eruit? Wie zijn de spelers? En hoever zijn we eigenlijk bereid te gaan om ons continent te beschermen?
Luister elke week naar een nieuwe aflevering van &lsquo;In het Defensief&rsquo;, te vinden in je favoriete podcastapp. <a href="https://www.linkedin.com/in/michalvandertoorn/?originalSubdomain=nl">Michal van der Toorn</a> is Europaverslaggever bij BNR. Ze houdt zich op dagelijkse basis bezig met wat er in Brussel gebeurt, waar Europa mee worstelt en hoe we ons los proberen te maken van de Verenigde Staten onder Trump, onder andere in de BNR-podcast Make Europe Great Again. <a href="https://www.linkedin.com/in/ria-cats-6a11a18/?originalSubdomain=nl">Ria Cats</a> is journalist defensie en geopolitieke veiligheid bij het Financieele Dagblad. Ze schrijft over zowel de defensie-industrie als de Navo en de worstelingen van politieke spelers met de toenemende onveiligheid. Daarvoor werkte ze voor het FD als Europa-correspondent in Brussel en als politiek verslaggever in Den Haag.

In het defensief

Social links:

Follow the podcast:

76 clip(s)