A professora, pesquisadora e escritora Marisa Lajolo  é a convidada do podcast Ilustríssima Conversa desta semana. Autora de "O Que É Literatura" (1982), integrante da lendária coleção Primeiros Passos, da editora Brasiliense, que explorava conceitos e histórias sobre os limites dessa arte, Lajolo lançou uma versão atualizada do livro, com o nome  "Literatura: Ontem, Hoje e Amanhã" (Editora Unesp, 2018).`

A professora, pesquisadora e escritora Marisa Lajolo  é a convidada do podcast Ilustríssima Conversa desta semana. Autora de "O Que É Literatura" (1982), integrante da lendária coleção Primeiros Passos, da editora Brasiliense, que explorava conceitos e histórias sobre os limites dessa arte, Lajolo lançou uma versão atualizada do livro, com o nome  "Literatura: Ontem, Hoje e Amanhã" (Editora Unesp, 2018).`

A equipe de jornalistas da Ilustríssima, da Folha, entrevista autores de livros de não ficção ou de pesquisas acadêmicas.

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Ilustríssima Conversa

A equipe de jornalistas da Ilustr&iacute;ssima, da Folha, entrevista autores de livros de n&atilde;o fic&ccedil;&atilde;o ou de pesquisas acad&ecirc;micas.

Pesquisadora e escritora fala sobre aspectos que afetam ideia do que é literatura

Direito autoral e salário de professor afetam leitura no país, diz Marisa Lajolo

O escritor Benjamin Moser diz que se mudar para um país desconhecido é como passar a viver em um mundo invertido. "No começo, você não sabe para onde olhar. Não sabe onde está nem o que está olhando. Não sabe nem por onde começar", ele escreve na introdução de "O Mundo de Ponta-cabeça", agora lançado no Brasil.

Quando tinha 25 anos, Moser deixou Nova York e foi morar na Holanda. Para lidar com a condição de estrangeiro, começou a olhar para a pintura da Idade de Ouro do país —percorrendo galerias e museus, se deparou com obras de Rembrandt, Vermeer e outros grandes pintores do século 17.

A curiosidade com esses artistas virou obsessão e, duas décadas depois, deu origem ao livro, que explora a vida e a obra de quase 20 deles, mas, sobretudo, a sua experiência de descobrir esses artistas e entender melhor o mundo invertido em que estava vivendo.

Neste episódio, o escritor fala sobre as circunstâncias históricas do período em que os pintores viveram e defende que é impossível separar a obra e a vida de um artista.

Moser, conhecido pelas biografias de Clarice Lispector e Susan Sontag, diz que tanto a trajetória das duas escritoras quanto a dos mestres holandeses lembra que nenhum artista sabe o destino que vai ter —um talento extraordinário não é suficiente para prosperar, e as chances de fracassar ou terminar a vida na miséria são enormes.
Produção e apresentação: Eduardo Sombini
Edição de som: Raphael Concli

O escritor Benjamin Moser diz que se mudar para um pa&iacute;s desconhecido &eacute; como passar a viver em um mundo invertido.&nbsp;"No come&ccedil;o, voc&ecirc; n&atilde;o sabe para onde olhar. N&atilde;o sabe onde est&aacute; nem o que est&aacute; olhando. N&atilde;o sabe nem por onde come&ccedil;ar", ele escreve na introdu&ccedil;&atilde;o de "<a href="https://www.companhiadasletras.com.br/livro/9788535944662/o-mundo-de-ponta-cabeca" data-cke-saved-href="https://www.companhiadasletras.com.br/livro/9788535944662/o-mundo-de-ponta-cabeca">O Mundo de Ponta-cabe&ccedil;a</a>", agora lan&ccedil;ado no Brasil.
Quando tinha 25 anos, Moser deixou Nova York e foi morar na Holanda. Para lidar com a condi&ccedil;&atilde;o de estrangeiro, come&ccedil;ou a olhar para a pintura da Idade de Ouro do pa&iacute;s &mdash;percorrendo galerias e museus, se deparou com obras de Rembrandt, Vermeer e outros grandes pintores do s&eacute;culo 17.
A curiosidade com esses artistas virou obsess&atilde;o e, duas d&eacute;cadas depois, deu origem ao livro, que explora a vida e a obra de quase 20 deles, mas, sobretudo, a sua experi&ecirc;ncia de descobrir esses artistas e entender melhor o mundo invertido em que estava vivendo.
Neste epis&oacute;dio, o escritor fala sobre as circunst&acirc;ncias hist&oacute;ricas do per&iacute;odo em que os pintores viveram e defende que &eacute; imposs&iacute;vel separar a obra e a vida de um artista.
Moser, conhecido pelas biografias de&nbsp;Clarice Lispector&nbsp;e&nbsp;Susan Sontag, diz que tanto a trajet&oacute;ria das duas escritoras quanto a dos mestres holandeses lembra que nenhum artista sabe o destino que vai ter &mdash;um talento extraordin&aacute;rio n&atilde;o &eacute; suficiente para prosperar, e as chances de fracassar ou terminar a vida na mis&eacute;ria s&atilde;o enormes.
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<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o: <a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/eduardo-sombini.shtml">Eduardo Sombini</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;<a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/raphael-concli.shtml">Raphael Concli</a></li>
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Benjamin Moser: Nem Rembrandt ou Vermeer sabiam o destino que teriam

Pouca gente já leu o texto da Convenção de Genebra, e a maior parte das pessoas provavelmente tropeçaria se precisasse explicar a diferença entre a Corte Internacional de Justiça e o Tribunal Penal Internacional.

No entanto, lembra João Paulo Charleaux, isso não é essencial para que quase todo o mundo entenda alguns princípios humanitários que devem ser respeitados nas guerras —por exemplo, que nada justifica atirar em inimigos rendidos, atacar ambulâncias e hospitais, matar uma população de fome ou torturar crianças.

Charleaux, autor do recém-lançado "As Regras da Guerra", analisa como essas normas evoluíram ao longo dos últimos séculos. Neste episódio, ele fala sobre alguns conflitos atuais, como a ofensiva militar de Israel em Gaza e o ataque de Trump ao Irã.

Para o autor, o Hamas cometeu uma longa lista de crimes de guerra no 7 de Outubro e Israel tem o direito de se defender. Contudo, em sua avaliação, o país vem ultrapassando de forma calculada os limites legais estabelecidos e isso deve ter um alto custo moral.

Ele diz considerar que Israel está cometendo crimes de guerra gravíssimos em Gaza e que o mandado de prisão do TPI contra Netanyahu é acertado.

Charleaux também discute os dilemas criados pelo uso cada vez mais frequente de drones e de ferramentas de inteligência artificial nas guerras e o papel que as Forças Armadas do Brasil devem ter em um cenário geopolítico mais extremo.
Produção e apresentação: Eduardo Sombini
Edição de som: Jéssica Cruz

Pouca gente j&aacute; leu o texto da Conven&ccedil;&atilde;o de Genebra, e a maior parte das pessoas provavelmente trope&ccedil;aria se precisasse explicar a diferen&ccedil;a entre a Corte Internacional de Justi&ccedil;a e o Tribunal Penal Internacional.
No entanto, lembra Jo&atilde;o Paulo Charleaux, isso n&atilde;o &eacute; essencial para que quase todo o mundo entenda alguns princ&iacute;pios humanit&aacute;rios que devem ser respeitados nas guerras &mdash;por exemplo, que nada justifica atirar em inimigos rendidos, atacar ambul&acirc;ncias e hospitais, matar uma popula&ccedil;&atilde;o de fome ou torturar crian&ccedil;as.
Charleaux, autor do rec&eacute;m-lan&ccedil;ado "<a href="https://www.companhiadasletras.com.br/livro/9786559792641/as-regras-da-guerra" data-cke-saved-href="https://www.companhiadasletras.com.br/livro/9786559792641/as-regras-da-guerra">As Regras da Guerra</a>", analisa como essas normas evolu&iacute;ram ao longo dos &uacute;ltimos s&eacute;culos. Neste epis&oacute;dio, ele fala sobre alguns conflitos atuais, como a ofensiva militar de Israel em Gaza e o ataque de Trump ao Ir&atilde;.
Para o autor, o Hamas cometeu uma longa lista de crimes de guerra no 7 de Outubro e Israel tem o direito de se defender. Contudo, em sua avalia&ccedil;&atilde;o, o pa&iacute;s vem ultrapassando de forma calculada os limites legais estabelecidos e isso deve ter um alto custo moral.
Ele diz considerar que Israel est&aacute; cometendo crimes de guerra grav&iacute;ssimos em Gaza e que o mandado de pris&atilde;o do TPI contra Netanyahu &eacute; acertado.
Charleaux tamb&eacute;m discute os dilemas criados pelo uso cada vez mais frequente de drones e de ferramentas de intelig&ecirc;ncia artificial nas guerras e o papel que as For&ccedil;as Armadas do Brasil devem ter em um cen&aacute;rio geopol&iacute;tico mais extremo.
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<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o: <a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/eduardo-sombini.shtml">Eduardo Sombini</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;J&eacute;ssica Cruz</li>
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João Paulo Charleaux: Israel comete crimes de guerra em Gaza

No começo de "O Mundo Fora da Pedra", Rita Carelli narra as longas viagens de barco da sua infância rumo à aldeia dos enawenê-nawês, no noroeste do Mato Grosso. Ela se lembra, mais que tudo, das noites que passou no barraco do Vicente Cañas, às margens do rio Juruena.

O jesuíta espanhol chegou ao Brasil em 1966 e rumou para o estado. Era um tempo em que as missões da Igreja Católica na amazônia se transformavam: os religiosos mandados à região para converter os indígenas ao catolicismo e supostamente civilizá-los começaram a tentar entender os seus modos de vida e lutar para garantir os seus direitos.

Visto mais como riponga que como missionário, Vicente Cañas passou a viver entre os indígenas e, em abril de 1987, foi assassinado no seu barraco. O processo sobre o crime, cheio de falhas, só foi concluído em 2025, quando a Justiça determinou a prisão de um delegado aposentado condenado pelo homicídio.

Três décadas depois do assassinato, Carelli resolveu se dedicar a reconstituir essa história. Filha de uma antropóloga e de um cineasta envolvidos com a causa indígena, ela visitou os enawenê-nawês e outros povos desde criança e, hoje, o seu trabalho como escritora e diretora de cinema é perpassado por essas experiências.

Neste episódio, a autora fala sobre como construiu a narrativa de "O Mundo Fora da Pedra", que ela diz ser um livro estranho por combinar um mergulho em um inquérito policial de milhares de páginas, uma reflexão sobre a história do país e uma costura das suas próprias memórias.

Carelli explica algumas práticas rituais e outros aspectos da cultura exuberante dos enawenê-nawês e fala sobre como o mito de origem do grupo —sair de uma pedra ancestral em que todas as pessoas viviam juntas— ajuda a pensar o mundo de hoje.
Veja fotos de fotos de Vicente Cañas e dos enawenê-nawês
Produção e apresentação: Eduardo Sombini
Edição de som: Raphael Concli

No come&ccedil;o de "<a href="https://www.companhiadasletras.com.br/livro/9786559792580/o-mundo-fora-da-pedra" data-cke-saved-href="https://www.companhiadasletras.com.br/livro/9786559792580/o-mundo-fora-da-pedra">O Mundo Fora da Pedra</a>", Rita Carelli narra as longas viagens de barco da sua inf&acirc;ncia rumo &agrave; aldeia dos enawen&ecirc;-naw&ecirc;s, no noroeste do Mato Grosso. Ela se lembra, mais que tudo, das noites que passou no barraco do Vicente Ca&ntilde;as, &agrave;s margens do rio Juruena.
O jesu&iacute;ta espanhol chegou ao Brasil em 1966 e rumou para o estado. Era um tempo em que as miss&otilde;es da Igreja Cat&oacute;lica na amaz&ocirc;nia se transformavam: os religiosos mandados &agrave; regi&atilde;o para converter os ind&iacute;genas ao catolicismo e supostamente civiliz&aacute;-los come&ccedil;aram a tentar entender os seus modos de vida e lutar para garantir os seus direitos.
Visto mais como riponga que como mission&aacute;rio, Vicente Ca&ntilde;as passou a viver entre os ind&iacute;genas e, em abril de 1987, foi assassinado no seu barraco. O processo sobre o crime, cheio de falhas, s&oacute; foi conclu&iacute;do em 2025, quando a Justi&ccedil;a determinou a pris&atilde;o de um delegado aposentado condenado pelo homic&iacute;dio.
Tr&ecirc;s d&eacute;cadas depois do assassinato, Carelli resolveu se dedicar a reconstituir essa hist&oacute;ria. Filha de uma antrop&oacute;loga e de um cineasta envolvidos com a causa ind&iacute;gena, ela visitou os enawen&ecirc;-naw&ecirc;s e outros povos desde crian&ccedil;a e, hoje, o seu trabalho como escritora e diretora de cinema &eacute; perpassado por essas experi&ecirc;ncias.
Neste epis&oacute;dio, a autora fala sobre como construiu a narrativa de "O Mundo Fora da Pedra", que ela diz ser um livro estranho por combinar um mergulho em um inqu&eacute;rito policial de milhares de p&aacute;ginas, uma reflex&atilde;o sobre a hist&oacute;ria do pa&iacute;s e uma costura das suas pr&oacute;prias mem&oacute;rias.
Carelli explica algumas pr&aacute;ticas rituais e outros aspectos da cultura exuberante dos enawen&ecirc;-naw&ecirc;s e fala sobre como o mito de origem do grupo &mdash;sair de uma pedra ancestral em que todas as pessoas viviam juntas&mdash; ajuda a pensar o mundo de hoje.
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<li><a href="https://www1.folha.uol.com.br/ilustrissima/2026/03/mito-indigena-evoca-origem-comum-de-todos-os-povos-diz-rita-carelli.shtml">Veja fotos de fotos de Vicente Ca&ntilde;as e dos enawen&ecirc;-naw&ecirc;s</a></li>
<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o: <a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/eduardo-sombini.shtml">Eduardo Sombini</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;<a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/raphael-concli.shtml">Raphael Concli</a></li>
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Direito autoral e salário de professor afetam leitura no país, diz Marisa Lajolo

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