A professora, pesquisadora e escritora Marisa Lajolo  é a convidada do podcast Ilustríssima Conversa desta semana. Autora de "O Que É Literatura" (1982), integrante da lendária coleção Primeiros Passos, da editora Brasiliense, que explorava conceitos e histórias sobre os limites dessa arte, Lajolo lançou uma versão atualizada do livro, com o nome  "Literatura: Ontem, Hoje e Amanhã" (Editora Unesp, 2018).`

A professora, pesquisadora e escritora Marisa Lajolo  é a convidada do podcast Ilustríssima Conversa desta semana. Autora de "O Que É Literatura" (1982), integrante da lendária coleção Primeiros Passos, da editora Brasiliense, que explorava conceitos e histórias sobre os limites dessa arte, Lajolo lançou uma versão atualizada do livro, com o nome  "Literatura: Ontem, Hoje e Amanhã" (Editora Unesp, 2018).`

A equipe de jornalistas da Ilustríssima, da Folha, entrevista autores de livros de não ficção ou de pesquisas acadêmicas.

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Ilustríssima Conversa

A equipe de jornalistas da Ilustr&iacute;ssima, da Folha, entrevista autores de livros de n&atilde;o fic&ccedil;&atilde;o ou de pesquisas acad&ecirc;micas.

Pesquisadora e escritora fala sobre aspectos que afetam ideia do que é literatura

Direito autoral e salário de professor afetam leitura no país, diz Marisa Lajolo

No começo de "O Mundo Fora da Pedra", Rita Carelli narra as longas viagens de barco da sua infância rumo à aldeia dos enawenê-nawês, no noroeste do Mato Grosso. Ela se lembra, mais que tudo, das noites que passou no barraco do Vicente Cañas, às margens do rio Juruena.

O jesuíta espanhol chegou ao Brasil em 1966 e rumou para o estado. Era um tempo em que as missões da Igreja Católica na amazônia se transformavam: os religiosos mandados à região para converter os indígenas ao catolicismo e supostamente civilizá-los começaram a tentar entender os seus modos de vida e lutar para garantir os seus direitos.

Visto mais como riponga que como missionário, Vicente Cañas passou a viver entre os indígenas e, em abril de 1987, foi assassinado no seu barraco. O processo sobre o crime, cheio de falhas, só foi concluído em 2025, quando a Justiça determinou a prisão de um delegado aposentado condenado pelo homicídio.

Três décadas depois do assassinato, Carelli resolveu se dedicar a reconstituir essa história. Filha de uma antropóloga e de um cineasta envolvidos com a causa indígena, ela visitou os enawenê-nawês e outros povos desde criança e, hoje, o seu trabalho como escritora e diretora de cinema é perpassado por essas experiências.

Neste episódio, a autora fala sobre como construiu a narrativa de "O Mundo Fora da Pedra", que ela diz ser um livro estranho por combinar um mergulho em um inquérito policial de milhares de páginas, uma reflexão sobre a história do país e uma costura das suas próprias memórias.

Carelli explica algumas práticas rituais e outros aspectos da cultura exuberante dos enawenê-nawês e fala sobre como o mito de origem do grupo —sair de uma pedra ancestral em que todas as pessoas viviam juntas— ajuda a pensar o mundo de hoje.
Veja fotos de fotos de Vicente Cañas e dos enawenê-nawês
Produção e apresentação: Eduardo Sombini
Edição de som: Raphael Concli

No come&ccedil;o de "<a href="https://www.companhiadasletras.com.br/livro/9786559792580/o-mundo-fora-da-pedra" data-cke-saved-href="https://www.companhiadasletras.com.br/livro/9786559792580/o-mundo-fora-da-pedra">O Mundo Fora da Pedra</a>", Rita Carelli narra as longas viagens de barco da sua inf&acirc;ncia rumo &agrave; aldeia dos enawen&ecirc;-naw&ecirc;s, no noroeste do Mato Grosso. Ela se lembra, mais que tudo, das noites que passou no barraco do Vicente Ca&ntilde;as, &agrave;s margens do rio Juruena.
O jesu&iacute;ta espanhol chegou ao Brasil em 1966 e rumou para o estado. Era um tempo em que as miss&otilde;es da Igreja Cat&oacute;lica na amaz&ocirc;nia se transformavam: os religiosos mandados &agrave; regi&atilde;o para converter os ind&iacute;genas ao catolicismo e supostamente civiliz&aacute;-los come&ccedil;aram a tentar entender os seus modos de vida e lutar para garantir os seus direitos.
Visto mais como riponga que como mission&aacute;rio, Vicente Ca&ntilde;as passou a viver entre os ind&iacute;genas e, em abril de 1987, foi assassinado no seu barraco. O processo sobre o crime, cheio de falhas, s&oacute; foi conclu&iacute;do em 2025, quando a Justi&ccedil;a determinou a pris&atilde;o de um delegado aposentado condenado pelo homic&iacute;dio.
Tr&ecirc;s d&eacute;cadas depois do assassinato, Carelli resolveu se dedicar a reconstituir essa hist&oacute;ria. Filha de uma antrop&oacute;loga e de um cineasta envolvidos com a causa ind&iacute;gena, ela visitou os enawen&ecirc;-naw&ecirc;s e outros povos desde crian&ccedil;a e, hoje, o seu trabalho como escritora e diretora de cinema &eacute; perpassado por essas experi&ecirc;ncias.
Neste epis&oacute;dio, a autora fala sobre como construiu a narrativa de "O Mundo Fora da Pedra", que ela diz ser um livro estranho por combinar um mergulho em um inqu&eacute;rito policial de milhares de p&aacute;ginas, uma reflex&atilde;o sobre a hist&oacute;ria do pa&iacute;s e uma costura das suas pr&oacute;prias mem&oacute;rias.
Carelli explica algumas pr&aacute;ticas rituais e outros aspectos da cultura exuberante dos enawen&ecirc;-naw&ecirc;s e fala sobre como o mito de origem do grupo &mdash;sair de uma pedra ancestral em que todas as pessoas viviam juntas&mdash; ajuda a pensar o mundo de hoje.
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<li><a href="https://www1.folha.uol.com.br/ilustrissima/2026/03/mito-indigena-evoca-origem-comum-de-todos-os-povos-diz-rita-carelli.shtml">Veja fotos de fotos de Vicente Ca&ntilde;as e dos enawen&ecirc;-naw&ecirc;s</a></li>
<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o: <a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/eduardo-sombini.shtml">Eduardo Sombini</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;<a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/raphael-concli.shtml">Raphael Concli</a></li>
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Rita Carelli: Mito indígena evoca origem comum de todos os povos

Em 1979, o maior jogador brasileiro de xadrez da história mal conseguia se mexer. Trancado no seu apartamento, Mequinho sentia muita fraqueza e tinha medo de morrer a qualquer momento.

O enxadrista teve que se afastar dos tabuleiros por causa da doença, que ele acreditava ser miastenia grave, e começou a frequentar um grupo de oração da Renovação Carismática Católica.

No auge dessa crise, Mequinho recebeu em casa uma das pioneiras no país das sessões de cura, que se impressionou com a suposta graça instantânea alcançada. O enxandrista retomou os movimentos e passou a dizer que tinha sido curado por Jesus —não totalmente, mas 99%.

Esse é um dos momentos de virada da vida de Mequinho, esquadrinhada por Uirá Machado, jornalista da Folha, na biografia recém-lançada "Entre Bispos e Reis".

O livro narra a infância do garoto prodígio no interior do Rio Grande do Sul, a glória nos anos 1960 e 1970 e o fervor religioso que marcou a vida do enxadrista a partir da década de 1980.

Convidado deste episódio, Uirá fala sobre a importância de Mequinho na história do esporte brasileiro e explica como o enxadrista trocou a obsessão pelos tabuleiros pela pregação religiosa —Mequinho passou a dizer nos últimos anos, por exemplo, que foi escolhido por Jesus como profeta do apocalipse.
Veja galeria de fotos da trajetória de Mequinho
Produção e apresentação: Eduardo Sombini
Edição de som: Raphael Concli

Em 1979, o maior jogador brasileiro de xadrez da hist&oacute;ria mal conseguia se mexer. Trancado no seu apartamento, Mequinho sentia muita fraqueza e tinha medo de morrer a qualquer momento.
O enxadrista teve que se afastar dos tabuleiros por causa da doen&ccedil;a, que ele acreditava ser miastenia grave, e come&ccedil;ou a frequentar um grupo de ora&ccedil;&atilde;o da Renova&ccedil;&atilde;o Carism&aacute;tica Cat&oacute;lica.
No auge dessa crise, Mequinho recebeu em casa uma das pioneiras no pa&iacute;s das sess&otilde;es de cura, que se impressionou com a suposta gra&ccedil;a instant&acirc;nea alcan&ccedil;ada. O enxandrista retomou os movimentos e passou a dizer que tinha sido curado por Jesus &mdash;n&atilde;o totalmente, mas 99%.
Esse &eacute; um dos momentos de virada da vida de Mequinho, esquadrinhada por Uir&aacute; Machado, jornalista da Folha, na biografia rec&eacute;m-lan&ccedil;ada "<a href="https://todavialivros.com.br/livros/entre-bispos-e-reis">Entre Bispos e Reis</a>".
O livro narra a inf&acirc;ncia do garoto prod&iacute;gio no interior do Rio Grande do Sul, a gl&oacute;ria nos anos 1960 e 1970 e o fervor religioso que marcou a vida do enxadrista a partir da d&eacute;cada de 1980.
Convidado deste epis&oacute;dio, Uir&aacute; fala sobre a import&acirc;ncia de Mequinho na hist&oacute;ria do esporte brasileiro e explica como o enxadrista trocou a obsess&atilde;o pelos tabuleiros pela prega&ccedil;&atilde;o religiosa &mdash;Mequinho passou a dizer nos &uacute;ltimos anos, por exemplo, que foi escolhido por Jesus como profeta do apocalipse.
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<li><a href="https://fotografia.folha.uol.com.br/galerias/1721759626858336-a-trajetoria-de-mequinho-grande-mestre-do-xadrez">Veja galeria de fotos da trajet&oacute;ria de Mequinho</a></li>
<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o:&nbsp;<a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/eduardo-sombini.shtml">Eduardo Sombini</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;<a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/raphael-concli.shtml">Raphael Concli</a></li>
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Uirá Machado: Obsessão por xadrez e fervor religioso marcaram vida de Mequinho

Vladimir Safatle, filósofo e professor da Universidade de São Paulo, está lançando o livro "A Ameaça Interna —Psicanálise dos Novos Fascismos Globais", pela editora Ubu.

No podcast Ilustríssima Conversa deste sábado (28), o autor argumenta que aquilo a que estamos assistindo na cena política contemporânea, com a emergência do populismo autoritário em diversos países, não é uma metáfora do fascismo ou uma regressão ao fascismo; é o próprio fascismo.

Safatle estabelece uma relação entre o que chama de fascismo global e as mentalidades e ideologias vigentes nas sociedades ditas neoliberais: o individualismo acirrado, a competição, a ideia de que alguém vai sempre perder. Ele prefere chamar esses regimes não de democracias, mas de fascismos restritos.

O professor ainda fala, no podcast, sobre a polêmica que se criou em torno de um artigo sobre as teorias decoloniais que publicou na revista piauí ("Estudos decoloniais e o grande FMI universitário").
Produção e apresentação: Marcos Augusto Gonçalves
Edição de som: Raphael Concli

Vladimir Safatle, fil&oacute;sofo e professor da Universidade de S&atilde;o Paulo, est&aacute; lan&ccedil;ando o livro "A Amea&ccedil;a Interna &mdash;Psican&aacute;lise dos Novos Fascismos Globais", pela editora Ubu.
No podcast Ilustr&iacute;ssima Conversa deste s&aacute;bado (28), o autor argumenta que aquilo a que estamos assistindo na cena pol&iacute;tica contempor&acirc;nea, com a emerg&ecirc;ncia do populismo autorit&aacute;rio em diversos pa&iacute;ses, n&atilde;o &eacute; uma met&aacute;fora do fascismo ou uma regress&atilde;o ao fascismo; &eacute; o pr&oacute;prio fascismo.
Safatle estabelece uma rela&ccedil;&atilde;o entre o que chama de fascismo global e as mentalidades e ideologias vigentes nas sociedades ditas neoliberais: o individualismo acirrado, a competi&ccedil;&atilde;o, a ideia de que algu&eacute;m vai sempre perder. Ele prefere chamar esses regimes n&atilde;o de democracias, mas de fascismos restritos.
O professor ainda fala, no podcast, sobre a pol&ecirc;mica que se criou em torno de um artigo sobre as teorias decoloniais que publicou na revista piau&iacute; (<a href="https://piaui.uol.com.br/materia/como-o-colonialismo-domina-os-estudos-decoloniais/">"Estudos decoloniais e o grande FMI universit&aacute;rio"</a>).
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<li>Produ&ccedil;&atilde;o e apresenta&ccedil;&atilde;o:&nbsp;<a href="https://www1.folha.uol.com.br/colunas/marcosaugustogoncalves/">Marcos Augusto Gon&ccedil;alves</a></li>
<li>Edi&ccedil;&atilde;o de som:&nbsp;<a href="https://www1.folha.uol.com.br/autores/raphael-concli.shtml">Raphael Concli</a></li>
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Direito autoral e salário de professor afetam leitura no país, diz Marisa Lajolo

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