O ex-ministro da Solidariedade, que esteve na origem do Rendimento Mínimo Garantido, não tem dúvidas que a PSU é um retrocesso no combate à pobreza.  E, mesmo antes de serem conhecidos todos os detalhes, não acredita que venha reforçar o valor dos apoios ou a sua abrangência. Este episódio teve moderação de João Silvestre, editor executivo do Expresso, e contou com a participação de João Vieira Pereira, diretor do Expresso, e Paulo Pedroso, ex-ministro da Solidariedade. A gravação é de Gustavo Carvalho e a edição de João Martins.