Morgen is het tien jaar geleden dat vlucht MH17 boven Oost-Oekraïne uit de lucht werd geschoten. Jennes de Mol was één van de Nederlanders die naar Oekraïne werd gehaald om te helpen bij de nasleep van die ramp. Nu is hij aan zijn laatste werkweek in Kyiv begonnen, als Nederlands ambassadeur in het land. Geert Jan Hahn zocht hem op.

Wil je het hele gesprek terugluisteren? Ga dan naar onze BNR-app of je favoriete podcast-app en download de nieuwste aflevering van BNR's Perestrojkast.

Morgen is het tien jaar geleden dat vlucht MH17 boven Oost-Oekraïne uit de lucht werd geschoten. Jennes de Mol was één van de Nederlanders die naar Oekraïne werd gehaald om te helpen bij de nasleep van die ramp. Nu is hij aan zijn laatste werkweek in Kyiv begonnen, als Nederlands ambassadeur in het land. Geert Jan Hahn zocht hem op.
Wil je het hele gesprek terugluisteren? Ga dan naar onze BNR-app of je favoriete podcast-app en download de nieuwste aflevering van BNR's Perestrojkast.

Europaverslaggever Geert Jan Hahn neemt je mee op reis door Europa. Van de Brusselse bubbel tot aan de oorlog in Oekraïne. Met elke werkdag een verrassend verslag. Volg Geert Jan en blijf scherp

Bij afwezigheid van Geert Jan Hahn neemt Europaverslaggever Michal van der Toorn je mee op reis door Europa.

Europaverslaggever Geert Jan Hahn neemt je mee op reis door Europa. Van de Brusselse bubbel tot aan de oorlog in Oekraïne. Met elke werkdag een verrassend verslag. Volg Geert Jan en blijf scherp
Bij afwezigheid van Geert Jan Hahn neemt Europaverslaggever Michal van der Toorn je mee op reis door Europa.

Hahn in Europa | BNR

Europaverslaggever Geert Jan Hahn neemt je mee op reis door Europa. Van de Brusselse bubbel tot aan de oorlog in Oekraïne. Met elke week een verrassend verslag. Volg Geert Jan en blijf scherp.

Wil je dagelijks Europees nieuws? Volg dan ook onze andere podcast, Make Europe Great Again.

Europaverslaggever Geert Jan Hahn neemt je mee op reis door Europa. Van de Brusselse bubbel tot aan de oorlog in Oekra&iuml;ne. Met elke week een verrassend verslag. Volg Geert Jan en blijf scherp.
Wil je dagelijks Europees nieuws? Volg dan ook onze andere podcast, Make Europe Great Again.

Hahn in Europa

Europaverslaggever Geert Jan Hahn neemt je mee op reis door Europa. Van de Brusselse bubbel tot aan de oorlog in Oekraïne. Met elke werkdag een verrassend verslag. Volg Geert Jan en blijf scherp.

Hahn is te horen in de podcasts De Wereld en BNR Perestrojkast en heeft een eigen podcast-kanaal met dagelijkse bijdragen: 'Hahn in Europa'. 

Bij afwezigheid van Geert Jan Hahn neemt Europaverslaggever Michal van der Toorn je mee op reis door Europa.

Europaverslaggever Geert Jan Hahn neemt je mee op reis door Europa. Van de Brusselse bubbel tot aan de oorlog in Oekraïne. Met elke werkdag een verrassend verslag. Volg Geert Jan en blijf scherp.
Hahn is te horen in de podcasts De Wereld en BNR Perestrojkast en heeft een eigen podcast-kanaal met dagelijkse bijdragen: 'Hahn in Europa'. 
Bij afwezigheid van Geert Jan Hahn neemt Europaverslaggever Michal van der Toorn je mee op reis door Europa.

Vertrekkend Oekraïne-ambassadeur: 'Met de tienjarige herdenking van MH17 is de cirkel rond'

In Europa is een jaarlijks investeringstekort aan het ontstaan van 1,4 biljoen euro, oftewel 1400 miljard. Elk jaar weer dus. Dat zegt Wim Mijs, CEO van de European Banking Federation, in dit gesprek voor BNR. 

De EBF, dat is de koepelorganisatie van de Europese banksector waar duizenden banken onder vallen maar ook nationale bankiersverenigingen zoals de NVB. En die EBF heeft een rapport laten opstellen door consultancybedrijf Oliver Wyman. En daar komt dit bedrag, deze duizelingwekkende schatting, dus uit naar voren.

Als wij in de EU dat investeringstekort niet fixen, dan haalt de Europese Unie bij lange na NIET de economische doelen die we bijvoorbeeld hebben rondom de energietransitie, defensie, AI en industriële capaciteit. 

Naast een gesprek met Wim Mijs was er ook een presentatie van het rapport, genaamd 'Bridging the Gap'. Enrico Letta kreeg het eerste exemplaar overhandigd. Bij die presentatie werd harde taal niet geschuwd. Wat opviel: bijna alle sprekers zijn van mening dat Europa geen risico's meer durft te nemen en zelfs extreem risicomijdend is.

Michael Hager, de kabinetschef van Eurocommissaris Valdis Dombrovskis, zei: "Het is alsof we in een auto rijden terwijl we ons met zestig gordels hebben vastgemaakt én de airbag al hebben uitgeklapt. Kortom, ons kan niks gebeuren. Probleem is alleen: dan gebeurt er ook niks." En Enrico Letta zegt: dit kan wel eens bloederig worden in Europa, Europese landen dreigen gekoloniseerd te worden door Amerika of China. Dus we moeten aan de bak, zegt Letta. 'We hebben dat verrekte geld nu meteen nodig'.

De Europese Commissie komt over een maand met een eigen rapport over de concurrentiekracht van Europese banken. Maar het Oliver Wyman-rapport blijkt al: de rol van de banken mág groter zijn, met grotere financieringscapaciteit, misschien wel iets kleinere buffers, maak meer spaargeld vrij, verhoog rendement zorg dat er continu wordt geïnvesteerd, vergroot schaal, versterk integratie. Daar kun je miljarden en miljarden mee vrij spelen en inzetten, zonder dat je stabiliteit verliest. En dan kun je in ieder geval proberen dat jaarlijkse biljoenen-gat iets te verkleinen, een bedrag dat inmiddels gelijk staat aan het BBP van Nederland

En daarover ging ik dus in gesprek met Wim Mijs.

 

In Europa is een jaarlijks investeringstekort aan het ontstaan van 1,4 biljoen euro, oftewel 1400 miljard. Elk jaar weer dus. Dat zegt Wim Mijs, CEO van de European Banking Federation, in dit gesprek voor BNR.&nbsp;
De EBF, dat is de koepelorganisatie van de Europese banksector waar duizenden banken onder vallen maar ook nationale bankiersverenigingen zoals de NVB. En die EBF heeft een rapport laten opstellen door consultancybedrijf Oliver Wyman. En daar komt dit bedrag, deze duizelingwekkende schatting, dus uit naar voren.
Als wij in de EU dat investeringstekort niet fixen, dan haalt de Europese Unie bij lange na NIET de economische doelen die we bijvoorbeeld hebben rondom de energietransitie, defensie, AI en industri&euml;le capaciteit.&nbsp;
Naast een gesprek met Wim Mijs was er ook een presentatie van het <a href="https://www.ebf.eu/ebf-media-centre/updates/bridging-the-gap/">rapport</a>, genaamd 'Bridging the Gap'. Enrico Letta kreeg het eerste exemplaar overhandigd. Bij die presentatie werd harde taal niet geschuwd. Wat opviel: bijna alle sprekers zijn van mening dat Europa geen risico's meer durft te nemen en zelfs extreem risicomijdend is.
Michael Hager, de kabinetschef van Eurocommissaris Valdis Dombrovskis, zei: "Het is alsof we in een auto rijden terwijl we ons met zestig gordels hebben vastgemaakt &eacute;n de airbag al hebben uitgeklapt. Kortom, ons kan niks gebeuren. Probleem is alleen: dan gebeurt er ook niks." En Enrico Letta zegt: dit kan wel eens bloederig worden in Europa, Europese landen dreigen gekoloniseerd te worden door Amerika of China. Dus we moeten aan de bak, zegt Letta. 'We hebben dat verrekte geld nu meteen nodig'.
De Europese Commissie komt over een maand met een eigen rapport over de concurrentiekracht van Europese banken. Maar het Oliver Wyman-rapport blijkt al: de rol van de banken m&aacute;g groter zijn, met grotere financieringscapaciteit, misschien wel iets kleinere buffers, maak meer spaargeld vrij, verhoog rendement zorg dat er continu wordt ge&iuml;nvesteerd, vergroot schaal, versterk integratie. Daar kun je miljarden en miljarden mee vrij spelen en inzetten, zonder dat je stabiliteit verliest. En dan kun je in ieder geval proberen dat jaarlijkse biljoenen-gat iets te verkleinen, een bedrag dat inmiddels gelijk staat aan het BBP van Nederland
En daarover ging ik dus in gesprek met Wim Mijs.
&nbsp;

Wim Mijs (CEO EBF): 'Slimme maatregelen kunnen een gefragmenteerd Europa al helpen'

Veel Nederlanders en Europeanen hebben moeite met de soms harde woorden van de Amerikaanse president Donald Trump. De verwijten die daaruit klinken, en soms ook dreigementen. Tegelijkertijd vraag ik mij af: maken wij in Europa dan geen fouten? Moeten of kunnen wij ons niet anders opstellen? Willen of moeten wij nog moeite doen om die Transatlantische band te behouden? Of is deze relatie al niet meer te herstellen?

Ik geloof niet dat het taalgebruik van Trump bijdraagt aan een goede relatie. En volgens Trumps veiligheidsstrategie voelt hij ook geen liefde voor Europa als geheel, als blok. Maar ook in ons eigen belang kan het de moeite zijn om toch in de relatie te investeren, ook al zou dit voor de korte termijn zijn of voor enkele zaken.

Ik legde deze gedachten en vragen voor aan twee prominente Amerikaanse denkers die ook veel met Europeanen hebben gewerkt: Nate Swanson en Ivo Daalder. Zij kennen de voordelen én nadelen van de Europese opstelling door de jaren heen. Onze kracht en onze zwakte, in daden en gedrag.

Ik sprak Swanson en Daalder op de nieuwste veiligheidsconferentie van Nederland, de Nextgen Security Conference in Den Haag. En in een tweeluik presenteer ik deze interviews, met deze specifieke insteek. De interviews zijn in het Engels (Swanson) en het Nederlands (Daalder).

Zelf liep ik 2,5 dag op deze conferentie rond en sprak ik met nog meer mensen. Dat gold ook voor mijn collega's Michal van der Toorn en Stefan de Vries. Onze gezamenlijke afdronk kun je ook horen in podcastvorm, namelijk in onze extra lange aflevering van Make Europe Great Again. 

Over Ivo Daalder:

Ivo Daalder is in 1960 geboren in Den Haag, maar ruilde Nederland op zijn achttiende in voor eerst het Verenigd Koninkrijk en daarna de Verenigde Staten. Sinds zijn naturalisatie in 1994 mag Daalder zich officieel Amerikaan noemen.

Na te hebben gestudeerd en onderzoek te hebben gedaan aan diverse topuniversiteiten in het Verenigd Koninkrijk en in de Verenigde Staten maakte Daalder sinds de jaren negentig ook politiek carrière. Zo was hij hoofd Europese Zaken in de Nationale Veiligheidsraad onder toenmalig president Bill Clinton, buitenlandadviseur voor de democratische presidentskandidaten Howard Dean en Barack Obama en werd hij onder Obama in 2009 ook de Amerikaanse NAVO-ambassadeur. Van 2013 tot 2025 was Daalder voorzitter en daarna ook CEO van de vooraanstaande denktank Chicago Council on Global Affairs.

Daalder is momenteel verbonden aan de Universiteit van Harvard via het onderzoekscentrum / denktank Belfer Center, hij is columnist bij Politico, en publiceert ook via zijn eigen podcast en Substack-nieuwsbrief.

 

Veel Nederlanders en Europeanen hebben moeite met de soms harde woorden van de Amerikaanse president Donald Trump. De verwijten die daaruit klinken, en soms ook dreigementen. Tegelijkertijd vraag ik mij af: maken wij in Europa dan geen fouten? Moeten of kunnen wij ons niet anders opstellen? Willen of moeten wij nog moeite doen om die Transatlantische band te behouden? Of is deze relatie al niet meer te herstellen?
Ik geloof niet dat het taalgebruik van Trump bijdraagt aan een goede relatie. En volgens Trumps veiligheidsstrategie voelt hij ook geen liefde voor Europa als geheel, als blok. Maar ook in ons eigen belang kan het de moeite zijn om toch in de relatie te investeren, ook al zou dit voor de korte termijn zijn of voor enkele zaken.
Ik legde deze gedachten en vragen voor aan twee prominente Amerikaanse denkers die ook veel met Europeanen hebben gewerkt: Nate Swanson en Ivo Daalder. Zij kennen de voordelen &eacute;n nadelen van de Europese opstelling door de jaren heen. Onze kracht en onze zwakte, in daden en gedrag.
Ik sprak Swanson en Daalder op de nieuwste veiligheidsconferentie van Nederland, de Nextgen Security Conference in Den Haag. En in een tweeluik presenteer ik deze interviews, met deze specifieke insteek. De interviews zijn in het Engels (Swanson) en het Nederlands (Daalder).
Zelf liep ik 2,5 dag op deze conferentie rond en sprak ik met nog meer mensen. Dat gold ook voor mijn collega's Michal van der Toorn en Stefan de Vries. Onze gezamenlijke afdronk kun je ook horen in podcastvorm, namelijk in onze extra lange aflevering van&nbsp;<a href="https://www.bnr.nl/podcast/makeeuropegreatagain/10601933/kan-relatietherapie-onze-beschadigde-band-met-amerika-redden-mega-xl-29-mei-2026">Make Europe Great Again</a>.&nbsp;
Over Ivo Daalder:
Ivo Daalder is in 1960 geboren in Den Haag, maar ruilde Nederland op zijn achttiende in voor eerst het Verenigd Koninkrijk en daarna de Verenigde Staten. Sinds zijn naturalisatie in 1994 mag Daalder zich officieel Amerikaan noemen.
Na te hebben gestudeerd en onderzoek te hebben gedaan aan diverse topuniversiteiten in het Verenigd Koninkrijk en in de Verenigde Staten maakte Daalder sinds de jaren negentig ook politiek carri&egrave;re. Zo was hij hoofd Europese Zaken in de Nationale Veiligheidsraad onder toenmalig president Bill Clinton, buitenlandadviseur voor de democratische presidentskandidaten Howard Dean en Barack Obama en werd hij onder Obama in 2009 ook de Amerikaanse NAVO-ambassadeur. Van 2013 tot 2025 was Daalder voorzitter en daarna ook CEO van de vooraanstaande denktank Chicago Council on Global Affairs.
Daalder is momenteel verbonden aan de Universiteit van Harvard via het onderzoekscentrum / denktank Belfer Center, hij is columnist bij <a href="https://www.politico.eu/author/ivo-daalder/">Politico</a>, en publiceert ook via zijn eigen <a href="World%20Review%20with%20Ivo%20Daalder">podcast</a> en Substack-<a href="https://newsletter.ivodaalder.com/">nieuwsbrief</a>.
&nbsp;

Voormalig NAVO-ambassadeur Ivo Daalder: 'Waarom zouden we Europese belangen in godsnaam aan Amerika overlaten?

Veel Nederlanders en Europeanen hebben moeite met de soms harde woorden van de Amerikaanse president Donald Trump. De verwijten die daaruit klinken, en soms ook dreigementen. Tegelijkertijd vraag ik mij af: maken wij in Europa dan geen fouten? Moeten of kunnen wij ons niet anders opstellen? Willen of moeten wij nog moeite doen om die Transatlantische band te behouden? Of is deze relatie al niet meer te herstellen?

Ik geloof niet dat het taalgebruik van Trump bijdraagt aan een goede relatie. En volgens Trumps veiligheidsstrategie voelt hij ook geen liefde voor Europa als geheel, als blok. Maar ook in ons eigen belang kan het de moeite zijn om toch in de relatie te investeren, ook al zou dit voor de korte termijn zijn of voor enkele zaken.

Ik legde deze gedachten en vragen voor aan twee prominente Amerikaanse denkers die ook veel met Europeanen hebben gewerkt: Nate Swanson en Ivo Daalder. Zij kennen de voordelen én nadelen van de Europese opstelling door de jaren heen. Onze kracht en onze zwakte, in daden en gedrag.

Ik sprak Swanson en Daalder op de nieuwste veiligheidsconferentie van Nederland, de Nextgen Security Conference in Den Haag. En in een tweeluik presenteer ik deze interviews, met deze specifieke insteek. De interviews zijn in het Engels (Swanson) en het Nederlands (Daalder).

Zelf liep ik 2,5 dag op deze conferentie rond en sprak ik met nog meer mensen. Dat gold ook voor mijn collega's Michal van der Toorn en Stefan de Vries. Onze gezamenlijke afdronk kun je ook horen in podcastvorm, namelijk in onze extra lange aflevering van Make Europe Great Again. 

Over Nate Swanson:

Nate Swanson was tot voor kort dé Iran-adviseur van het Witte Huis. Swanson heeft 18 jaar voor de Amerikaanse overheid gewerkt, woonde in Iran, heeft vijf verschillende regeringen gediend, en heeft dus ook veel samengewerkt met ons Europeanen. Swanson was van 2022-2025  directeur Iran bij de Nationale Veiligheidsraad (NSC). Daarna werd hij in Trump II lid van de Iran-werkgroep, waarin hij onder meer nucleair onderhandelaar was.

Vorig jaar zomer werd Swanson door Trump de deur gewezen. In een veelbesproken publicatie in Foreign Affairs 'voorspelde' Swanson al hoe de Amerikaans-Israëlische oorlog in Iran zich zou ontwikkelen. 

Swanson is nu resident senior fellow en directeur van het Iran Strategie Project bij de bekende denktank Atlantic Council.

Veel Nederlanders en Europeanen hebben moeite met de soms harde woorden van de Amerikaanse president Donald Trump. De verwijten die daaruit klinken, en soms ook dreigementen. Tegelijkertijd vraag ik mij af: maken wij in Europa dan geen fouten? Moeten of kunnen wij ons niet anders opstellen? Willen of moeten wij nog moeite doen om die Transatlantische band te behouden? Of is deze relatie al niet meer te herstellen?
Ik geloof niet dat het taalgebruik van Trump bijdraagt aan een goede relatie. En volgens Trumps veiligheidsstrategie voelt hij ook geen liefde voor Europa als geheel, als blok. Maar ook in ons eigen belang kan het de moeite zijn om toch in de relatie te investeren, ook al zou dit voor de korte termijn zijn of voor enkele zaken.
Ik legde deze gedachten en vragen voor aan twee prominente Amerikaanse denkers die ook veel met Europeanen hebben gewerkt: Nate Swanson en Ivo Daalder. Zij kennen de voordelen &eacute;n nadelen van de Europese opstelling door de jaren heen. Onze kracht en onze zwakte, in daden en gedrag.
Ik sprak Swanson en Daalder op de nieuwste veiligheidsconferentie van Nederland, de Nextgen Security Conference in Den Haag. En in een tweeluik presenteer ik deze interviews, met deze specifieke insteek. De interviews zijn in het Engels (Swanson) en het Nederlands (Daalder).
Zelf liep ik 2,5 dag op deze conferentie rond en sprak ik met nog meer mensen. Dat gold ook voor mijn collega's Michal van der Toorn en Stefan de Vries. Onze gezamenlijke afdronk kun je ook horen in podcastvorm, namelijk in onze extra lange aflevering van&nbsp;<a href="https://www.bnr.nl/podcast/makeeuropegreatagain/10601933/kan-relatietherapie-onze-beschadigde-band-met-amerika-redden-mega-xl-29-mei-2026">Make Europe Great Again</a>.&nbsp;
Over Nate Swanson:
Nate Swanson was tot voor kort d&eacute; Iran-adviseur van het Witte Huis. Swanson heeft 18 jaar voor de Amerikaanse overheid gewerkt, woonde in Iran, heeft vijf verschillende regeringen gediend, en heeft dus ook veel samengewerkt met ons Europeanen. Swanson was van 2022-2025&nbsp; directeur Iran bij de Nationale Veiligheidsraad (NSC). Daarna werd hij in Trump II lid van de Iran-werkgroep, waarin hij onder meer nucleair onderhandelaar was.
Vorig jaar zomer werd Swanson door Trump de deur gewezen. In een veelbesproken publicatie in <a href="https://www.foreignaffairs.com/podcasts/americas-war-choice-iran">Foreign Affairs</a> 'voorspelde' Swanson al hoe de Amerikaans-Isra&euml;lische oorlog in Iran zich zou ontwikkelen.&nbsp;
Swanson is nu resident senior fellow en directeur van het Iran Strategie Project bij de bekende denktank <a href="https://www.atlanticcouncil.org/expert/nate-swanson/">Atlantic Council</a>.

Vertrekkend Oekraïne-ambassadeur: 'Met de tienjarige herdenking van MH17 is de cirkel rond'

In 1 playlist(s)

Hahn in Europa

Social links

Follow podcast

Recent clips