Sophie Durocher«Tu n’as pas le droit d’exister!» : Maripier Morin revient sur le mouvement de la cancellation
Sophie rencontre enfin Maripier Morin, dont elle a défendu le droit à la deuxième chance.
Entrevue avec Maripier Morin, animatrice.
cher public, nous vous invitons à prendre place confortablement et à fermer la sonnerie de votre téléphone cellulaire. En cas d'incident, veuillez repérer les sorties de secours les plus près de vous. Bon divertissement
un, deux un deux OK, c'est bon, on peut y aller
fi du rocher.
Elle met en scène les arts, la culture et la société. Une représentation pas comme les autres.
Sophie Durocher,
Bonjour tout le monde! Très contente de vous retrouver aujourd'hui et on commence l'émission en feu avec quelqu'un. J'ai arrêté de compter à un moment donné, le nombre de chroniques que j'avais écrit à son sujet dans le Journal de Montréal Journal de Québec. J'ai arrêté de compter le nombre de fois où j'ai parlé d'elle
sur les ondes ici de Cube radio ou même à la télévision. Bref, elle a occupé beaucoup de mon esprit au cours des quatre dernières années. Mais c'est la première fois vraiment qu'on peut se parler. C'est la première fois qu'on se rencontre en chair et en os dans un studio pour se parler officiellement. Marie Pierre Morin Bonjour Alice Safie. Ça me fait vraiment bizarre parce que pendant les quatre dernières années, depuis qu'il y a eu des allégations à ton sujet.
J'ai écrit des chroniques, pas nécessairement pour te défendre, toi, comme individu, pour défendre un principe. Voilà et beaucoup de gens me l'ont reproché. Toi, comment t'as vécu ça ces quatre dernières années? Là où il y avait pas grand monde, ni pour te défendre, Ni pour défendre le principe qui est le droit à un procès juste et équitable, ou le droit à la présomption d'innocence ou le droit à une deuxième chance
et ou le procès d'intention?
Euh très
intéressant comme point.
C'est en fait, moi, la première fois que j'ai entendu cette expression là, c'était dans le bureau de mon psychologue et euh et tu es une des premières qui l'a écrite à un moment donné. Puis je trouvais ça. Je trouvais en fait que ça donnait un autre angle à toute cette histoire là.
Ceci étant dit, à un moment donné, moi j'étais très reconnaissante de cette prise de parole là que tu faisais. Parce que oui, c'est vrai qu'il n'y en avait pas beaucoup, mais des fois j'avais l'impression que ça relançait le débat et que là, ça recommençait de plus belle. Fait que c'est sûr que c'était comme une espèce de couteau à deux tranchants parce que je voyais qu'il y avait une une, une défense pas de moi, mais comme tu le dis si bien du principe.
Mais après ça, c'est que les gens s'accaparaient ces paroles là. Puis malheureusement ou heureusement tu fais réagir. Je pense que les gens te lisent, Tu crées l'émotion chez les gens puis bien des fois, les gens, ils te lisent de travers ou ils
lisent.
À Rivière du monde, on dit cul
mon Dieu, je vais noter ça, C'est la première fois que j'entends ça sur le travail. Donc ça veut dire que des fois, t'aurais aimé que on ne parle pas de toi, même si c'était pour parler de toi en défendant tes droits.
Ben c'est parce que malheureusement des fois, les gens déformaient ton propos et ou
c'est comme si c'est ça amenait pas la discussion dans le bon sens. Moi j'aimais toujours ce que toi tu écrivais. Je trouvais que c'était pertinent. Je trouvais que ça faisait du bien d'entendre autre chose que le discours populaire. Puis Richard et toi, vous êtes bons là dedans. Dans le sens où souvent, quand tout le monde dit blanc, bien vous allez dire noir et vice et vert
parce que
vous pensez noir. Donc je trouve que vous êtes important dans une société parce que vous nous faites voir l'autre cote de la médaille. Mais oui, dans mon cas personnel, des fois, j'aurais aimé ça juste disparaître, juste qu'on
arrête de parler de toi. Par contre, c'est assez particulier parce que je l'ai
raconté à plusieurs reprises. À un moment donné, je suis dans une discussion avec des gens dans le cadre d'une émission de télé, mais les propos n'ont pas été tenus en onde et on avait un débat à savoir Est ce que tu avais le droit d'avoir le rôle principal dans le film a le temps et il y a quelqu'un de très connu dans le milieu médiatique qui a dit
hors onde. Bien moi je pense qu'elle aurait même pas dû être appelée en casting parce que t'as été appelé au casting, aux auditions et t'as très bien performé et c'est pour ça que t'as eu le rôle. Mais il y a les gens qui étaient tellement craqués contre toi que c'était même pas le fait que t'apparaissent à l'écran. C'est juste le fait qu'un producteur t'ait convoqué. En
là, je me disais on est rendu trop loin que t'as même pas le droit d'essayer de gagner ta
vie. Mais moi, j'ai hâte de voir ce qu'on va penser de la culture de la cancellation dans Dix, quinze, vingt ans. Mais peut-être juste cinq ans. Parce que moi, je suis pour tout le mouvement des dénonciations et j'ai jamais essayé
de mettre ma tête dans le sable, puis de dire moi, j'ai rien fait. Je suis plus blanche que blanche. Tout ce que vous dites, ce sont des inventions. Au contraire, j'ai pris le blâme. J'ai dit Parfait. Moi, j'ai un examen de conscience à faire. J'ai un rétablissement à entamer. J'ai un processus de thérapie à faire pour comprendre qu'est ce qui m'a amené à avoir ces gestes là? Je ne peux pas cacher, je me suis jamais cachée. Je me suis jamais défilée
après ça,
le le donc. Le mouvement est très important. Le mouvement de la cancellation,
Il amène quoi? Ce mouvement là ne serait que de creuser une fosse quelque part, une fosse fictive dans laquelle on jette des individus Et ultimement, le message qu'on reçoit quand on est cancellé, c'est qu on aimerait vraiment que tu t'enlèves la vie.
C'est ça qu'on reçoit,
Toi, c'est comme ça que tu le reçois,
pas que moi. Ouais, il y a. Il y a plein de gens dans qui ont vécu ça, qui ont vécu, en ont tous
parlé. Perrault en a parlé. Même Kevin Parent, Kevin Parent y a fait allusion. Julien Lacroix y a fait allusion, même récemment dans le Journal. Il est interviewé en disant Si j'avais pas eu mon enfant, peut-être que je serais pas là.
Euh, donc toi, t'es pas la seule, donc toi, t'es vraiment? Ça t'a amené jusque là?
Ben oui, comment tu veux
t'essaies de trouver des solutions? T'essaies de te relever et chaque fois que tu t'essaies de, de, de, de, de remettre un genou à terre parce que t'es non seulement euh, t'es t'es atterré, ben on on on te repousse sur la tête. On essaie de de t'écraser encore en disant tu n'as pas le droit d'exister,
c'est pas de ne pas avoir un droit de parole. C'est pas d'avoir le droit à une rédemption, c'est on veut pas te voir, on veut pas que t'existes fait qu'à un moment donné, le sous texte, tu l'entends
tutoie.
C'est important de parler de suicide. C'est important de le nommer, nommer ses idées noires. D'autant plus que toi, cette année, tu l'as vécu de plein fouet, évidemment, avec le décès de ton frère, mais c'est
des choses complètement différentes. Je sais juste, mais pour clore cette affaire là parce que le mouvement de la cancellation, on en parle de façon publique pour des gens publics, des gens qui font un métier dans les médias qui ont été cancellés.
Mais sachez que le mouvement de la cancellation s'est étendu jusque dans les écoles secondaires. Et il y a Julien, d'ailleurs, qui m'a déjà partagé une histoire d'un jeune garçon qui a été cancellé dans son école. Les parents ne savaient plus quoi faire et qui a tenté de s'enlever la vie. Donc, c'est pas que des chanteurs, des vedettes qui se font canceller, qui sont comme Oh mon Dieu, pauvre de moi, je vais m'enlever la
Non, non, c'est ce qu'on entend de ça et donc à plusieurs paliers, à plusieurs niveaux. Fait que oui, c'est quelque chose de grave,
donc ça veut dire que c'est une attitude où on est tellement, on devient tellement agressif que ce soit dans la société civile ou dans la société d'une école, Des fois, c'est dans une entreprise. Quand il y a plein de gens qui se mettent face à quelqu'un qui l'intimide,
que ça pousse ces personnes là jusqu'au dernier recours.
Mais ultimement, ce qu'on voudrait, c'est que quand quelqu'un commet une faute d'admettre la faute et de faire un processus de réhabilitation, et
aussi que la punition soit proportionnelle à la gravité de la faute, parce que on reviendra pas sur les détails. Mais par exemple, on a mis dans une espèce de grand panier
toutes sortes de comportements qui avaient strictement rien à voir les uns avec les autres. Les fameux amalgames, les fameux amalgames où on dit C'est aussi grave de ce que toi tu as fait que, par exemple, quelqu'un qui a commis une agression sexuelle dans le
mémoire,
c'est pas à moi à dire Est-ce, que les gestes que moi j'ai posé ou qu'un tel opposé, c'est quoi le plus grave. Mais ce que je veux
dire, c'est que la punition, c'est l'annulation pour tout le monde, peu importe la gravité, la non gravité, peu importe les détails, peu importe qu'il y ait un processus judiciaire, Mais
c'est barbare, oui, barbare, parce que on est dans une société évoluée. Je pense que ultimement, on veut que les gens puissent
se réparer répar- Tu sais la justice réparatrice qui existe pour les gens qui ont commis le plus odieux, soit tuer quelqu'un, enlever la vie de quelqu'un. On voit des familles rencontrer des faits touchants. C'est super touchant. Puis je me dis, mon Dieu, si ces familles là sont capables de rencontrer des victimes de, de comment on dit de
des victimes de mêmes actes ou c'est le
tueur Tu rencontres pas le tueur, mettons de ton frère ou ou quelqu'un qui a été victime d'agression sexuelle, va rencontrer quelqu'un qui a commis une agression sexuelle, Mais c'est pas son agresseur,
c'est ça fait que je me dis
ça pour moi, fait beaucoup plus écho, puis à essayer de se réparer collectivement que juste. C'est ça, creuser un trou, puis jeter du monde dedans.
Donc, il y a beaucoup de gens en ce moment parce que bon, t'es allé à Tout le monde en parle parce que évidemment là, t'animes Occupation double
au soleil Parce que bon, t'as joué dans Arlette parce que t'as joué dans Hacker battant parce que t'as suivi toute cette étape là L'autre midi à la table d'à cote avec France Castel. T'as suivi plein d'étapes. Il y a plein de gens qui disent. Bon, quatre ans plus tard, Marie Pierre Morin, c'est la fin de son purgatoire.
Mais dans le fond, est-ce que c'est ça que tu cherches ou tu cherches pas une certaine forme de justice. Tu parles de la justice réparatrice. Est-ce que toi tu penses que, dans ton cas, la société québécoise a été juste à ton égard?
Je sais pas, je sais pas c'est quoi ma réponse à cette question là. Euh moi je tu sais, je l'ai dit à tout le monde en parle. Je vais te redire la même chose parce que
ultimement, de commencer à penser si la société a été juste avec moi, si la punition a été trop sévère ou pas assez sévère tout ça, moi c'est des éléments que je ne contrôle pas, que j'ai pas de contrôle là dessus, C'est pas tangible. Bien sur moi, moi je suis la seule chose que je contrôle. Donc moi, pour aller bien, pour ne pas refaire les erreurs du passé qu'est ce qu'il faut que je fasse,
que je ne consomme pas, que je continue à être dans mon rétablissement, que je fasse ma prière tous les matins, que je médite, que je voie mon psy, que je fasse du meeting, des fraternités, que je parle à mon chum quand je sens que je suis sur le bord de déborder. C'est tout ça. Moi, c'est ça, ma médication. C'est
de et de toutes ces médications là, c'est laquelle? Qui est le plus difficile?
Qui te demande le plus d'efforts? Ah
euh, parler?
Moi, je suis de celles qui gardent tout en dedans.
Fait que c'est pour ça. Quand je dis T'es capable de m'ouvrir à mon chum quand je suis sur le bord de déborder et que ce soit pas lui qui me tire les vers du nez, puis qui me dit. Je le sens là, que tu ramasses toutes les miettes à terre avec ton doigt, que ça fait quatre fois que tu passes la balayeuse que tu sais. J'ai des tics nerveux de ménage. Fait que quand je me mets à tout ramasser de façon compulsive, il voit, oui, qu'il y a une faille à l'intérieur qu'il y a quelque chose qui va pas fait que fait que oui, mon chum,
mon chum, devrait être rémunéré pour être avec moi parce qu'il est mi chum, mi psychologue. Mais mais oui, parler, parler quand ça va pas.
Mais c'est fou parce que je te regardais. J'ai écouté le premier épisode de Occupation double Tentation au soleil et je me disais Tu sais, elle est pétillante et volubile. Puis là, alors tu m'aurais dit Ma plus grande difficulté dans la vie, c'est de parler.
Je t'aurais pas cru en écoutant les épisodes d'Occupation double. Donc ça veut dire qu'il y a comme deux marie-pierre? Ben
oui, ben comme il doit y avoir deux Sophie aussi.
Ah moi je parle pas mal tout le temps. J'avoue que des fois, mon chum, il aimerait ça qu'il y ait une Sophie qui se tait puis qu'il parle pas là, mais ça arrivera pas. Pas cette année. C En tout cas,
j'ai le goût de te dire quelque chose de très personnel, mais
mon chum, la semaine passée, on s'est chicané. Puis moi, je, quand on se chicane, je m'enferme dans un silence. Puis il m'a dit. Mère, Pierre, ton silence. Il est violent parce que
tu sais quand tu veux dialoguer avec quelqu'un et que l'autre se ferme, puis ça a été long, mais moi, j'étais tellement dans mon émotion que j'ai dit J'aimerais ça être capable de te parler. Mais les mots viennent pas parce que la gorge me serre, Puis j'arrive plus à le faire. Fait que c'est difficile pour moi de parler de comment je me sens de parler de mes émotions, de
ben, de les accueillir aussi parce que veux pas. Je suis une hypersensible. La dépendance et l'hypersensibilité marchent main dans la main. Je pense qu'il y a eu beaucoup, beaucoup d'automédication dans dans ma consommation. Fait que oui, ça va rester, mon mon, mon cheval de bataille, cette affaire là,
Mais tu sais que euh,
de toutes les addictions qu'on peut avoir dans la vie, il faut aussi être capable de reconnaître que ce ne sera pas un chemin linéaire, linéaire. Oui, il va y avoir des rechutes. Peut être pas des rechutes, mais
des comportements, oui, des rechutes.
Est-ce que t'es capable de dire d'être assez bienveillante avec Toi-même, puis de dire C'est correct,
c'est ça va arriver marie-pierre. Il va y avoir des moments, je te le dis tu vas avoir des rechutes, je sais pas laquelle, mais tu vas en avoir, est-ce que tu tu vas être capable d'être assez gentille parce que bienveillante, t'as un mot de de schnout gentille avec Toi-même pour l'accepter.
Euh oui,
ça, c'est la première réponse. Deuxièmement, est-ce que je vais être assez gentille avec moi même pour être capable de m'occuper de moi et de ne pas dire. Mais là je suis une mère, puis il faut que je m'occupe de mes enfants puis il faut que je travaille, puis de dire Hey le mardi soir, là c'est le meeting ca à Granby. Va donc t'asseoir dans le sous-sol d'église puis va donc faire ton examen de conscience puis va donc prendre soin.
Je pense que ça, c'est très important dans ma vie de femme, dans ma vie de dépendante. Qui qui est fonctionnelle. Puis oui, tu sais, moi je je je te parle de ce meeting là de C parce que je les aime. Moi les cokes,
moi j'étais là c un conseil d'administration cocaïne
anonymes Ouais, moi je les aime parce que c'est des c'est des formules un Les cock, c'est du monde qui aime les sensations fortes. C'est du monde qui vont vite. Puis les alcooliques anonymes, je les aime aussi beaucoup beaucoup. Mais il y a quelque chose avec la substance. L'alcool c'est un dépresseur, donc je pense que c'est il y a quelque chose de de
pas de plus dans l'apitoiement dans les A a que dans les C A. Là je vais me faire taper ses doigts mais mais les c A. C'est très didactique moi là. Il est arrivé ça ça ça dans ma vie. J'ai enlevé la substance de ma vie. Voici ce que je fais aujourd'hui pour que ça fonctionne. T'arrives dans le parking, c'est des gros chars, C'est c'est du monde qui ont quand ils arrêtent de consommer le s caisse de limite sont
pas arrêt. Fait que je les aime profondément, puis ça me fait du bien d'être avec les autres. Est ce que
t'arrives à être anonyme? C'est à dire que tu rentres quelque part, toi, tout le monde, c'est ta face. C'est partout, partout,
partout. Tu sais, j'ai fait des podcasts sur la dépendance, j'en ai parlé beaucoup, mais quand j'arrive dans une salle de meeting, je suis pas Marie Pierre Morin. Je suis mariepier qui arrive
faire un meeting comme toutes les autres personnes qui sont assis dans ce meeting là là fait que il y a quelque chose de qui qui qui te remet les pieds sur le plancher des vaches? Une leçon d'humilité bien au-delà de la leçon d'humilité de se sentir comme tout le monde. Tu sais, je suis pas moins dépendante, plus dépendante que les autres. Je suis une dépendante comme les autres. Sauf que quand
tu tu trébuches,
t'as eu neuf millions de personnes qui te regardent trébucher versus quelqu'un qui trébuche. Puis il y a peut-être, sa famille et ses collègues qui le voient trébucher. C'est plus dur peut-être,
mais humainement c'est la même chose, t'es sérieuse? Ouais, je pense que oui. Moi je peux pas vivre avec le poids de neuf millions de personnes qui me regardent si je prends une débarque de toute façon ils m'ont déjà vu prendre des débarques là, fait que je peux pas vivre avec cette pression là, c'est trop je peux, je, je la veux pas
fait que moi je le fais pour moi
même, pas pour mes enfants, même pas pour mon chum, parce que sinon je le fais pas pour la bonne personne? Bien non, moi, je le fais pour moi parce que j'ai choisi cette lumière là. J'ai choisi d'être heureuse, puis ça empêche pas la souffrance. Puis ça empêche pas de que, par moment, je suis dans le doute. Puis j'ai encore. J'ai encore une souffrance, un vide intérieur à l'intérieur de moi, qui demande à être comblée.
Mais je le sais qu'il est là. C'est drôle, j'en parlais avec Guy Nadon sur le Plateau, Tout le monde en parle, puis de juste le regarder, ce vide là, de faire. Je sais que t'es là, je sais que tu demandes plein d'affaires, puis je sais que que que, malheureusement, tu penses que si je mets plein de choses dedans, ça va arrêter de couler par en dessous. Mais non, moi mon vase intérieur, il est fendu.
Fait que je suis pas là. Mais je peux pas la colmater, cette fissure là. Tu sais, j'ai j'ai. J'ai bien essayé, mais c'est juste de la regarder, puis de faire qui t'es là parfait. Aujourd'hui, c'est une bonne journée. Oui, demain, c'est une bonne journée, je sais pas, mais d'y aller une journée à la fois Vingt-quatre heures à la fois, ça se fait.
Il y avait plein de sujets dont j'avais envie de te parler, mais je les prends tous, puis je les mets à la poubelle parce que cette discussion là qu'on vient d'avoir, je la trouve extrêmement importante. Moi, ça m'a fait du bien de te parler. Puis je suis sûr qu'il y a plein de gens qui nous regardent, qui nous écoutent en ce moment et qui trouvent quelque chose. On a tous une faille. Léonard
disait. The a crack in the South Liget Il y a une brèche en toute chose et c'est par là que rentre la lumière. Bien c'est ce que je te souhaite. Je sais que ça va sonner cucu. Puis c'est pas grave, mais j'espère que cette brèche là dans ton vase, la lumière va rentrer dedans.
Merci, Merci beaucoup. Merci de
merci Sophie. Je veux juste te dire
merci, écoute, merci, mais des fois ça a été, mais
c'est cette discussion là avec toi.
Oui, c'était important. Je pense qu'il fallait qu'on boucle la boucle toutes les deux ensemble. Je te je te remercie énormément. Merci à toi aussi. Et puis à très bientôt, Marie Pierre pour la
suivre. Des choses. Puis bon D ben c'est oui, c'est
quand même. Puis là Sophie, j'ai hâte que tu me fasses ta critique. Oui tu vas aller le regarder
OK oui oui ben oui, j'ai vu le premier épisode, je trouve qu'il y a beaucoup de comme genre puis beaucoup de mots en anglais mais ça mais
est-ce que ça t'a donné le goût de French Richard, Moi c'est ça que je veux dire. J'ai
tu besoin de regarder occupation pour avoir le goût de le french ce gars là? Voyons donc
goulûment, je te dis merci,
j'aime ça va
donc ton chum. Merci beaucoup M.
