Wat maakt bunq een AI-bank, en wat doet die bank anders dan de grootbanken die we al decennia kennen? In de derde aflevering van Return on AI spreken presentator Milou Brand en co-host Robert Gaal met Bianca Zwart, Chief Strategy Officer van bunq. Volgens Zwart heeft AI-first werken weinig met technologie te maken. Het is vooral procesontwerp, en vaak blijkt de beste oplossing om een stap te schrappen in plaats van die te automatiseren.

Hoe meet je wat AI oplevert als vrijwel alles in de bank ermee te maken heeft? Zwart legt uit waarom kosten besparen voor haar niet de kernvraag is. Ze vertelt ook waarom bunq de discussie met De Nederlandsche Bank over AI aanging, terwijl doen wat iedereen doet makkelijker en goedkoper was geweest. Daarnaast laat ze horen hoe bunq zijn realtime spraakvertaling voor de klantenservice testte voordat die live ging.

Daarnaast gaat het over de organisatie. Hoe werkt een bank zonder AI-beleid van bovenaf, waar elke vrijdag in het teken staat van experimenteren met AI? Daar bouwt een medewerker uit de kwaliteitscontrole zelf de automatisering van het eigen werk. En hoe rijmt bunq de belofte van efficiëntie met een personeelsbestand dat blijft groeien, terwijl ABN AMRO en ING juist banen schrappen?

Deze aflevering werd opgenomen tijdens de AI-conferentie HumanX, die van 22 tot 24 september plaatsvond in de RAI in Amsterdam. De eerste zes afleveringen zijn speciaal opgenomen in de Executive Lounge van PwC, deze afleveringen luister je de komende twee weken in deze podcastfeed.

Over de podcast

In Return on AI spreekt Milou Brand elke week met c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland over hun AI-transitie. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee?

Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid?

Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico's liggen er nog op de loer bij opschaling?

Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app.

Over de makers

Milou Brand is presentator van BNR Beurs, freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast co-host van Jong Beleggen en van POKI, een podcast over kunstmatige intelligentie. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie.

Robert Gaal is co-host bij 'Return on AI'. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime.

Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC.

Wat maakt bunq een AI-bank, en wat doet die bank anders dan de grootbanken die we al decennia kennen? In de derde aflevering van Return on AI spreken presentator Milou Brand en co-host Robert Gaal met <a href="https://www.linkedin.com/in/bianca-zwart/">Bianca Zwart</a>, <a href="https://press.bunq.com/about/">Chief Strategy Officer van bunq</a>. Volgens Zwart heeft AI-first werken weinig met technologie te maken. Het is vooral procesontwerp, en vaak blijkt de beste oplossing om een stap te schrappen in plaats van die te automatiseren.
Hoe meet je wat AI oplevert als vrijwel alles in de bank ermee te maken heeft? Zwart legt uit waarom kosten besparen voor haar niet de kernvraag is. Ze vertelt ook waarom bunq de discussie met De Nederlandsche Bank over AI aanging, terwijl doen wat iedereen doet makkelijker en goedkoper was geweest. Daarnaast laat ze horen hoe bunq zijn <a href="https://press.bunq.com/245393-bunq-first-bank-in-the-world-to-launch-real-time-speech-to-speech-ai-translation/">realtime spraakvertaling</a> voor de klantenservice testte voordat die live ging.
Daarnaast gaat het over de organisatie. Hoe werkt een bank zonder AI-beleid van bovenaf, waar elke vrijdag in het teken staat van experimenteren met AI? Daar bouwt een medewerker uit de kwaliteitscontrole zelf de automatisering van het eigen werk. En hoe rijmt bunq de belofte van effici&euml;ntie met een personeelsbestand dat blijft groeien, terwijl ABN AMRO en ING juist banen schrappen?
Deze aflevering werd opgenomen tijdens de AI-conferentie HumanX, die van 22 tot 24 september plaatsvond in de RAI in Amsterdam. De eerste zes afleveringen zijn speciaal opgenomen in de Executive Lounge van PwC, deze afleveringen luister je de komende twee weken in deze <a href="https://www.bnr.nl/podcast/return-on-ai">podcastfeed</a>.
Over de podcast
In Return on AI spreekt Milou Brand elke week met c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland over hun AI-transitie. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee?
Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid?
Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico's liggen er nog op de loer bij opschaling?
Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app.
Over de makers
<a href="https://www.linkedin.com/in/milou-brand-b21838a2/">Milou Brand</a> is presentator van BNR Beurs, freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast co-host van Jong Beleggen en van POKI, een podcast over kunstmatige intelligentie. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie.
<a href="https://www.linkedin.com/in/robertgaal/">Robert Gaal</a> is co-host bij 'Return on AI'. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan <a href="https://klime.com/">Klime</a>.
Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC.

Kunstmatige intelligentie is geen nieuwe technologie meer waarmee bedrijven vrijblijvend kunnen experimenteren. Organisaties investeren meer dan ooit in AI, maar de vraag wat die investeringen concreet opleveren blijft in veel bestuurskamers onbeantwoord. Hoe zorg je dat de AI-transformatie je bedrijf ook echt toekomstbestendig maakt?

In Return on AI spreekt Milou Brand elke week de mensen die die vraag moeten beantwoorden: de c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee?

Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid?

Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico’s liggen er nog op de loer bij opschaling?

Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app.

Over de makers
Milou Brand is presentator van BNR Beurs, freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast co-host van Jong Beleggen en van POKI, een podcast over kunstmatige intelligentie. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie.

Robert Gaal is co-host bij 'Return on AI’. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime.


Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC.

Kunstmatige intelligentie is geen nieuwe technologie meer waarmee bedrijven vrijblijvend kunnen experimenteren. Organisaties investeren meer dan ooit in AI, maar de vraag wat die investeringen concreet opleveren blijft in veel bestuurskamers onbeantwoord. Hoe zorg je dat de AI-transformatie je bedrijf ook echt toekomstbestendig maakt? In Return on AI spreekt Milou Brand elke week de mensen die die vraag moeten beantwoorden: de c-level bestuurders van grote, gevestigde organisaties uit binnen- en buitenland. Denk aan banken, verzekeraars, retailers, luchtvaart, industrie, energie en de publieke sector. Welke beslissingen liggen er op de bestuurstafel en welke belangen wegen het zwaarst mee? Het gesprek gaat over de praktijk van de AI-transitie, niet over de belofte. Hoe maak je een AI-strategie schaalbaar en duurzaam? Hoe meet je de ROI van AI-investeringen als de opbrengsten verspreid over de organisatie neerslaan? Hoe krijg je duizenden medewerkers mee, en wat betekent AI voor hun werk op de vloer? Wat doe je met datakwaliteit, verouderde IT, AI-governance, privacy, ethiek en steeds strenger beleid? Samen met de inzichten en ervaringen van AI-ondernemer en co-host Robert Gaal wordt de AI-strategie van deze organisaties kritisch onder de loep genomen. Zijn de AI-plannen vooral een mooi verhaal? Of is het een gat in de markt? En welke risico&rsquo;s liggen er nog op de loer bij opschaling? Return on AI verschijnt elke maandag in je podcastfeed. De serie start met een interviewreeks opgenomen op HumanX Amsterdam 2026, met bestuurders van internationale organisaties. Reageren op afleveringen kan via de BNR-app. Over de makers <a href="https://www.linkedin.com/in/milou-brand-b21838a2/">Milou Brand</a> is presentator van BNR Beurs, freelance podcastmaker en columnist bij het Financieele Dagblad. Ze is daarnaast co-host van Jong Beleggen en van POKI, een podcast over kunstmatige intelligentie. Ze kent de bestuurskamer en de beurs, en bevraagt haar gasten op de uitvoering in plaats van op de ambitie. <a href="https://www.linkedin.com/in/robertgaal/">Robert Gaal</a> is co-host bij 'Return on AI&rsquo;. Hij is serieondernemer en angel-investeerder, richtte eerder onder meer Wakoopa en Quest op, en werkte als productmanager bij Google aan toepassingen van machine learning. Hij bouwt en investeert al twintig jaar in AI-producten en werkt momenteel aan Klime. Return on AI is een journalistiek onafhankelijke productie, mede mogelijk gemaakt door PwC.