Over de liefde

In de speciale ‘2025 Wrapped Up Special’ van de podcast Over de Liefde blikken Debby Gerritsen en collega Silver van Eijck terug op de meest memorabele momenten van het afgelopen jaar. Van diepgaande persoonlijke gesprekken tot een discussie die social media in vuur en vlam zette. Een van de mooiste afleveringen van het jaar was die met acteur en presentator Patrick Martens. Aanleiding voor zijn komst was zijn boek Vandaag voel ik me goed. Zijn jeugd op het platteland, zijn worsteling met zijn seksualiteit, de dood van zijn vader en zijn eeuwige pleasegedrag: Martens schreef het allemaal van zich af. Het boek gaat over zijn coming-out en over zelfliefde — jezelf accepteren en durven omarmen, met alles wat je bent en wat je niet bent. Vooral dat laatste is makkelijker gezegd dan gedaan. Silver: “Ik ben ook homo, dus dit was voor mij heel herkenbaar. Ik ken die struggles, net als heel veel queer mensen.” De meest aangrijpende aflevering was niet per se de best beluisterde. Die eer ging naar het gesprek met cabaretier Youp van ’t Hek. Debby: “You love Youp or hate Youp. Ik hoor duidelijk bij de eerste categorie. We hadden een mooi en ontroerend gesprek over zijn grote liefde Debby, over zijn familie en over de dood van zijn geliefde zwager. Tijdens de opnames, maar ook nadat de microfoons uitgingen, bleef hij nog lang zitten.” De aflevering met Elles Beijers, managing editor van ELLE Nederland, over het fenomeen mankeeping leidde tot de meest verhitte discussies op social media. Debby legde het zo uit: “In heteroseksuele relaties zijn vrouwen het zat om continu de emoties en agenda’s van hun man te managen. Uit onderzoek blijkt dat vrouwen daar simpelweg op leeglopen. En nee, dat geldt niet voor alle mannen — maar het is wel degelijk aan de hand.” De podcast kreeg felle, en soms ronduit onleesbare, reacties van mannen die zich persoonlijk aangevallen voelden. Silver reageerde droog: “Mannen voelen zich allemaal zo aangevallen. Calm your titties, en doe eens rustig.” De discussie raakte overduidelijk een gevoelige snaar en legt iets bloot over hardnekkige, traditionele rolpatronen in moderne relaties. Een ander cruciaal moment was de aflevering met schrijver en universitair Hoofddocent Tila Pronk over gaslighting. Pronk deelde een persoonlijk verhaal over hoe deze vorm van emotioneel misbruik leidt tot diepe, destructieve twijfel: “Je gaat op een gegeven moment echt denken: mijn waarneming klopt niet meer.” De herkenbaarheid van het onderwerp zorgde voor een stroom aan onthutsende reacties van luisteraars. Tot slot was er nog één aflevering die de boeken inging als het ‘dieptepunt’ van het jaar — maar wel eentje met een legendarische afloop. Het gesprek met schrijfster Annemarie Oster over haar boek Mannen werd voortijdig afgekapt door de 81-jarige auteur zelf, die er zichtbaar geen zin in had. Ze opende het interview met: “Ik hoop dat jij wel leuke vragen hebt, want het vorige interview was heel slecht.” En beëindigde het even droog als resoluut met: “Dit gesprek is nu wel klaar, toch?” Waarvan akte.

Het aantal single hetero vrouwen groeit. Vergeet het beeld van een wodka drinkende Bridget Jones die hopeloos wacht tot iemand haar uit het ‘zielige’ single bestaan redt. Steeds meer vrouwen zijn bewust en gelukkig single. De reden? Omdat ze geen zin meer hebben in het emotionele werk voor hun partner: zijn gevoelens managen, zijn trauma’s wegmasseren, zijn sociale agenda bijhouden. “Veel vrouwen voelen zich de hoofd huishouding, hoofd communicatie, crisismanager, therapeut én agenda-beheerder van de relatie,” zegt Elles Beijers, managing editor van ELLE, in de nieuwe aflevering van Over de Liefde. “Mannen zijn emotionele golddiggers." Sinds Stanford University met de term ‘mankeeping’ voor dit fenomeen op de proppen kwam, ontplofte het internet. Vrouwen herkennen zichzelf kennelijk massaal. “Op TikTok noemen vrouwen hun man een kamerplant met een rijbewijs. Hij kan niet zoveel, en je moet constant voor hem zorgen,” zegt Elles. “Voor vrouwen is zo’n relatie veel schadelijker dan voor mannen, omdat zij de emotionele last dragen. Mannen vinden het eigenlijk wel lekker dat iemand voor hen zorgt: kijkt of ze groenten eten, hun moeder nog bellen en af en toe naar de sportschool gaan. En vrouwen moeten dat allemaal naast hun eigen werk, kinderen en leven óók nog managen.”  Luiser mee!

Debby Gerritsen praat in haar podcast Over de liefde met bekenden over liefdes-, lust- en levensvragen. In deze aflevering schuift schrijver Susan Smit aan om te praten over vrouwelijkheid, seksualiteit, de kracht van ouder worden en waarom juist vrouwen vaak worden weggezet als lastig: „Er bestaan geen divus. Het zijn altijd vrouwen die ‘diva’ worden genoemd zodra ze hun grenzen aangeven.’’ En natuurlijk hebben we het ook over Susan’s nieuwe liefde. Susan was tien maanden single en helemaal niet op zoek, maar een wederzijdse kennis haalde haar over om met hem iets te gaan drinken. „Ik voelde me heel autonoom en vrij, alsof ik een koningin op mijn eigen troon was. Al mijn energie was voor mij, mijn kinderen en mijn werk. Ik was totaal niet op zoek. Maar op de een of andere manier voelde ik toch: ja, dit moet ik doen. Dat kan je soms zo intuïtief voelen. En toen kwam hij binnen en dacht ik meteen: oh, wacht even! Het voelde gewoon heel fijn. En nu zijn we alweer acht maanden verder.’’

Plezier beleven we allemaal, maar niet op dezelfde manier. De één houdt van bowlen, de ander van de parenclub. Ieder beest z’n eigen feest, zou je denken, maar de realiteit is anders. Plezier is verre van vanzelfsprekend en gaat vaak gepaard met schuldgevoel. Denk aan een kater van de drank of een wilde tongzoen met… nou ja, vul maar in. Zonde, zegt sociaal wetenschapper Linda Duits. Ze schreef een vlammend pleidooi voor plezier in haar nieuwe boek Leuk. „We zijn heel goed in plezier, maar we keuren het ook massaal af.” Vooral vrouwen zijn er meester in hun eigen plezier te ondermijnen. „Als je niet loslaat, kun je niet klaarkomen - dat weet elke vrouw.”

In de nieuwste aflevering van Over de Liefde schuift spreker en mindfulness-trainer Wouter de Jong aan – met zijn gloednieuwe boek Full Body Thinking onder de arm. Een boek dat, zoals hij zelf zegt, ‘eigenlijk net zo goed een beetje van Elise is’ – zijn vrouw, actrice Elise Schaap, die hem niet alleen het vertrouwen gaf om te schrijven, maar ook het audioboek insprak. Partnerdoelen, mensen. Hoe houd je een relatie leuk na twintig jaar samen zijn? Hoe herken je de patronen die je telkens in de weg zitten? „Ik kon altijd heel goed praten over mijn emoties, maar ik voelde ze niet.’’ Wouter vertelt dat hij van nature een ‘buiger’ is – iemand die zichzelf kleiner maakt om de harmonie te bewaren. Een rol die hij als kind al op zich nam wanneer zijn ouders ruzie maakten. Het is een van de zes patronen uit zijn boek waar we ons volgens hem allemaal in kunnen herkennen.

Debby Gerritsen praat in haar podcast Over de liefde met bekenden over liefdes-, lust- en levensvragen. Deze week is radio-dj Frank van der Lende te gast. Frank is getrouwd met Hanna en samen hebben ze twee kleintjes, Koos (3) en Fransje (1). In de aflevering vertelt hij over het vaderschap, de uitdagingen van een relatie in de tropenjaren.

Miljoenen geliefden kampen met seksmoeheid, schrijft seksuoloog Mariëtte Sinninghe Damsté in haar nieuwe boek Sex-Out. Uit onderzoek onder ruim 1500 stellen blijkt dat maar liefst 67 procent tegen een seks-burn-out aanzit. “We zijn seksmoe. Niet omdat we te weinig seks hebben, maar omdat we de verkeerde seks hebben.” Daardoor wordt seks een moetje — of erger nog: iets wat weerzin oproept. Een sluipend proces dat, als je niet oppast, eindigt in een volledige seks-burn-out. Seks moeheid kent geen leeftijd. Ook jonge mensen  zonder hypotheekstress, kinderen of sleur hebben er last van. “Ik spreek vrouwen die niet meer lepeltje-lepeltje durven te liggen, omdat ze bang zijn dat hun partner dat ziet als een uitnodiging tot seks. Iemand vertelde dat ze de kaarsjes in de woonkamer niet meer durft aan te steken, omdat ze denkt: oh nee, straks verwacht hij dat ik wil. En dat is verdrietig — want eigenlijk verlang je wél naar nabijheid, maar je lijf zegt nee tegen de druk die erop ligt,” legt Mariette uit. “Deze vrouwen zeggen geen nee tegen seks — ze zeggen nee tegen de seks zoals die was.”

“De overgang is een instabiele fase tussen twee stabiele fases in,” zegt gynaecoloog Dorenda van Dijken in mijn podcast Over de Liefde. Samen met Mireille Boerma en Bianca van Moorst schreef ze het boek Brein, Hormonen, Seks – een survivalgids voor iedereen die met vrouwelijke hormonen te maken heeft. Daarin komen alle levensfasen van vrouwen voorbij, van bevruchting tot eerste menstruatie en van overgang tot hoge leeftijd. “Ik noem het altijd de achtbaan waar je tijdelijk in zit.” Dorenda behoort zelf tot de lucky ones. “Ik ben misschien één jaar een beetje mopperig geweest. Maar dat kan ook aan andere dingen gelegen hebben.” Eén jaar mopperig – daar zouden veel vrouwen een moord voor doen. Want 4 op de 5 vrouwen krijgt te maken met klachten: van opvliegers tot nachtzweten, van stemmingswisselingen tot het gevoel dat je jezelf niet meer herkent. Ook je seksleven gaat door een instabiele fase. “We hangen niet meer in de kroonluchter zoals vroeger,” lacht Dorenda. “Je moet er wat harder voor werken. Je lichaam heeft een langere aanloop en meer directe stimulatie nodig.” Het goede nieuws: er is leven ná de overgang. Sterker nog, seks wordt vaak juist beter. Uit tevredenheidscijfers blijkt dat vrouwen hun seksualiteit tussen hun 45e en 65e hoger beoordelen dan daarvoor: gemiddeld een 6,5. Boven de 70 stijgt dat zelfs naar een 6,9. “Mijn theorie is dat je je lijf beter kent, beter weet wat je fijn vindt en dat ook makkelijker durft te zeggen. Na de menopauze heb je geen menstruaties meer, geen angst om zwanger te worden. Kinderen zijn vaak de deur uit, je hebt meer vrijheid en tijd. Daardoor kan seks juist beter worden. Al geldt dat natuurlijk niet voor iedereen.” “Verdiep je in de informatie en praat met je partner: wat vond je vroeger lekker, waar werd je opgewonden van? Neem de tijd. Seks is een waakvlammetje dat je moet aanwakkeren. En als penetratie pijn doet: leg daar minder de nadruk op. Seks is breder dan alleen penis-in-vagina. Blijf je pijn houden, zoek dan hulp. Soms spelen huidaandoeningen of bekkenbodemproblemen mee. Hoe langer je ermee wacht, hoe lastiger het is op te lossen.” Seks houdt niet op bij de overgang. Mensen hebben seks – altijd, op elke leeftijd. Dorenda: “Een vrouw van dik in de tachtig vertelde me dat ze in het verzorgingstehuis een nieuwe man had ontmoet, 91 jaar oud. “Na jaren heb ik weer zulke fijne seks,” zei ze stralend.   Luister mee!

“Things fall apart, but nothing breaks like a heart”, zingt Miley Cyrus – en daar weet schrijver Ronald Giphart alles van. Na dertig jaar relatie zijn Ronald en zijn grote liefde, keramist en schrijver Mascha Lammes, onlangs gescheiden. Al noemen ze het liever geen scheiding: “Scheiding klinkt zo rot. We zijn als vrienden uit elkaar gegaan en dat ging volstrekt probleemloos. Mascha is de moeder van mijn kinderen, we spreken elkaar bijna iedere dag. Dus de scheiding betekent dat we niet meer samenwonen. We zijn geen minnaars meer, we zijn beste vrienden”  Liefdesverdriet kwam pas daarna, toen een kortstondige verliefdheid hem met een gebroken hart achterliet. “Verliefdheid is een geweldige emotie. Het leven komt keihard binnen, muziek klinkt beter, kunst is mooier. Tot er een kink in de kabel komt – dan wordt verliefdheid ineens een killer,” vertelt Ronald, die alle fases van liefdesverdriet doorvoelde. “Ik viel af, begon te malen, rumineren, mezelf te vernederen. Waarom blijf ik aan deze vrouw denken, terwijl ze niet meer aan mij denkt? Mijn zelfbeeld ging eraan. Het is alsof je een drugsverslaving cold turkey moet afbreken. Je dopamine daalt, en ineens wordt het uitzichtloos” Om dat overweldigende gevoel beter te begrijpen schreef hij Over Liefdesverdriet. “Ik ben redelijk stoïcijns. Het schokte me zo dat ik ineens zó bevangen werd door liefdesverdriet.” Al schrijvend wilde hij nadenken over de heftige reactie op het einde van je verliefdheid, dat ook te maken heeft met de afsluiting van zijn huwelijk.  Over Liefdesverdriet is een boek vol persoonlijke verhalen, wetenschappelijke inzichten en fijne adviezen. “Bij liefdesverdriet moet je accepteren dat je ziek bent. Meld je ziek, kruip in bed, huil, eet comfortfood en verzamel je vrienden. Maar zwelg er niet te lang in. Wist je dat paracetamol niet alleen helpt tegen lichamelijke pijn, maar ook tegen liefdesverdriet? Wat je vooral níet moet doen is appjes teruglezen, foto’s herbekijken op eindeloos social media staren.” Luister mee!  

Na een lange zomerstop en een schrijfretraite trapt Debby het nieuwe seizoen af met een gast voor wie ze enorme bewondering heeft: schrijver, theatermaker en tv-persoonlijkheid Annemarie Oster. Ze schreef onlangs het boek Mannen – een geestig en goudeerlijk verslag van alle mannen die in haar leven een rol speelden - van vader, echtgenoot tot minnaar. De memoires gaan natuurlijk over Annemarie zelf, maar eigenlijk óók over heel veel vrouwen. Mannen is een ode aan vrouwen en hun veerkracht.

Een op de drie huwelijken strandt. Dat betekent dat bijna iedereen wel iemand kent die gaat scheiden wil scheiden, of al gescheiden is. Maar hoe doe je dit nou zonder elkaar in de haren te vliegen of je kinderen pijn te doen. In deze aflevering van Over de Liefde praat Debby hierover met scheidingscoach Roos Boer

Het hebben van een non-monogame relatie is een trend in liefdesland. Vooral millennials stappen steeds vaker af van het traditionele monogame idee waarbij één partner alle behoeften moet vervullen. ‘Ik heb een open-minded relatie en ben nu de polyamoreuze kant aan het ontdekken’, zegt Jorna Wierts van het erotisch feest Big Little Secrets. Want ja: de non-monogame trend zien we niet alleen terug in de cijfers van o.a. verschillende dating apps, ook zijn sinds een paar jaar de ‘open minded’ seksfeestjes zeer populair onder de doelgroep. Maar, hoe ziet zo’n avond swingen er nou eigenlijk echt uit? Jorna neemt ons in een nieuwe aflevering Over de Liefde mee op een erotisch avondje uit. ‘Er zijn ruimtes waar mensen seks hebben met elkaar. Daar gaat het er hot and steamy aan toe’.

Haar levenservaring en een indrukwekkende carrière als relatie- en gezinstherapeut maken Roefke Carmiggelt een van de belangrijkste liefdes-experts van Nederland. Ze is 80 jaar, maar nog altijd druk aan het werk in haar Amsterdamse praktijk waar ze de afgelopen jaren veel veranderingen heeft gezien. ‘De generatie van nu kan zich veel moeilijker binden. Ze vinden het lastig om beperkingen te accepteren in de liefde. Er is veel keuze, alles is mogelijk. Mensen willen steeds meer. Daar gaan veel ruzies over in mijn praktijk.’

Journalist Marith Iedema is al jaren een vaste gast in de wereld van seksfeestjes, fetisj en orgies — voor haar werk, maar ook privé. Totdat een paar jaar geleden alles veranderde: er werd een agressieve tumor in haar borst ontdekt. Terwijl ze vocht voor haar leven en haar seksleven volledig instortte, schreef Marith haar erotische debuutroman Dubbelleven. ,,Kanker heeft zoveel van me afgenomen: mijn uiterlijk, mijn seksleven, mijn tweede kinderwens. Ik hield me obsessief vast aan het enige waar ik nog wél invloed op had: mijn werk. Dat gaf me het gevoel dat ik nog meedeed, dat ik trots op mezelf kon zijn. Ik was doodziek, had 42 graden koorts, maar ik heb wél drie hoofdstukken geschreven”, vertelt ze. Het boek bood niet alleen zingeving, maar ook een ontsnapping aan de harde werkelijkheid. Door de wilde escapades van hoofdpersoon Charlie beleefde ze het avontuurlijke leven dat ze had voordat ze ziek werd. ,,Ik ben altijd zelfverzekerd geweest en trots op mijn lichaam", zegt Marith. ,,Maar pas toen ik kanker kreeg, begreep ik wat het is om schaamte te voelen tijdens seks.” Het schrijven van Dubbelleven werd een vlucht uit haar realiteit én een uitlaatklep voor haar fantasieën. ,,Een van de scènes die ik zelf ontzettend opwindend vind, speelt zich af in een high-end bordeel exclusief voor vrouwen. Een fantastische villa met de meest onweerstaanbare mannen, waar je gewoon seks kunt hebben met wie je maar wilt.” Voor inspiratie putte Marith uit haar jarenlange ervaring in de seksscène. ,,Ik heb veel gezien en geschreven, soms over behoorlijk extreme dingen. Ik kan me nog een fetisjfeestje herinneren waarbij een jonge vrouw op het podium werd gepenetreerd door een drilboor met dildo. Het is niet dat ik daar zelf opgewonden van raak, en mijn hoofdpersoon trouwens ook niet. Maar hoe zij haar seksuele avonturen beleeft? Dat zou ik zelf wél spannend vinden. En dat hoop ik ook voor de lezer.”

Debby Gerritsen praat in haar podcast Over de Liefde met bekenden over liefdes-, lust- en levensvragen. Deze week is liefdesexpert Carla Ketelaar, schrijver van het zelfhulpboek Vind je eindman, te gast in de studio. Met haar methode heeft ze al vele vrouwen aan de liefde geholpen. Hoe? Luister mee!

Zit er verschil tussen daten als homo of als hetero? Nou en of, zegt pas-uit-de-kast-gekomen lesbienne Hanneke Mijnster. ‘De eerste keer naar een vrouwenbar vond ik heel spannend. Toen ik binnenstapte was het heel duidelijk dat ik de new kid was. Ik ben die late lesbienne’. Haar coming out noemt Libelle-columnist Hanneke Mijnster een groot feest. ‘Vrouwen die ik ontmoet zijn soms bang dat ik stiekem nog hetero-verlangens heb, maar die tijd is echt voorbij’. Het enige dat pas-uit-de-kast-gekomen lesbienne Hanneke Mijnster mist aan haar oude hetero leven is de simpele manier van versieren. 'Als het om vrouwen gaat heb je hele andere flirt skills nodig’ Luister mee!

Vrouwen die openlijk over hun seksualiteit praten zijn een unicum. Bang om als slet, cougar of nymphomane bestempeld te worden - kwalificaties die voor mannen niet bestaan - houden de meeste vrouwen wijselijk hun mond over hun aantal bedpartners of avonturen. Waarom kunnen mannen daar wel mee wegkomen en vrouwen niet? Dat zou de 59-jarige Sylvie Rivière heel graag anders zien, en schreef een brief naar de redactie van Over de Liefde. Sylvie is een vrouw die graag buiten de lijntjes kleurt. Na een polyamoreuze relatie met haar ex-man, leeft ze nu als een vrijgezelle godin in Frankrijk met een harem jonge mannen.

Zeg je tantra, dan denkt de gemiddelde persoon aan knuffelsessies, klankschalen en Walter uit B&B vol Liefde. Dat verdient een betere uitleg, vindt Debby. In deze nieuwe aflevering van Over de liefde gaat ze in gesprek met tantra-docent Afke Reijenga. Afke werd in Nederland bekend als model en actrice. Ze speelde in de televisieseries Baantjer en Onderweg naar morgen en leidde samen met haar vriend kunstenaar Micha Klein een wild en glamoureus jetsetleven in de internationale kunst- en clubscene. Totdat ze in 2009 het roer compleet omgooide: van party girl naar tantra goeroe. Twee levens met, gek genoeg, veel dezelfde raakvlakken. Afke: ,,Mijn leven ging toen ook over vrije liefde. We hadden regelmatig feestjes waarbij iedereen naakt was en mensen seks hadden met elkaar. Vrijheid en liefde - alleen met veel meer drugs erbij.’’ Afke vliegt tegenwoordig de wereld over als tantra-docent om ‘de kunst van het liefhebben’ over te brengen. Dat klinkt mooi. Maar wat ís tantra nou precies? ,,Tantra seks heeft alles te maken met je zintuigen openzetten. Vrijen zonder bezig te zijn met het doel om klaar te komen’’, vertelt Afke in een nieuwe aflevering Over de liefde. ,,Ik kan urenlang vrijen, soms wel 10 uur, zonder bezig te zijn met een orgasme. Dat hoeft niet altijd naakt. Met kleren aan kan je ontzettend lekker droogneuken. Ja, droogneuken komt misschien wel het dichtst bij tantra seks. Je voelt ‘m wel, maar hij zit er nog niet in. Seksuele energie zonder penetratie’’.

“Bedankt voor je dienst. Fuck off.” Zo vat de Britse comedian Cally Beaton de maatschappelijke houding samen tegenover vrouwen boven de vijftig. Niet langer vruchtbaar? Dan ben je blijkbaar overbodig. Het idee dat vrouwen na hun “houdbaarheidsdatum” niets meer bijdragen — niet op de werkvloer, niet aan cultuur, niet aan de maatschappij — is even bizar als pijnlijk. “We zijn niet onze vruchtbaarheid. Dus waarom zijn we, als we die kwijt zijn, ineens useless?” Beaton, zelf 56, besloot na de veelbesproken uitspraak van de Franse schrijver Yann Moix — dat vrouwen boven de vijftig ‘onzichtbaar’ zijn en hun lichaam ‘niet meer interessant’ — haar stand-up show Invisible te noemen. Daarmee keerde ze zich publiekelijk tegen het idee dat vrouwen op een bepaalde leeftijd maar beter stil en onzichtbaar kunnen zijn. “Ik ga de regels herschrijven,” zegt ze. “Ik luister niet naar een Franse eikel of welke andere eikel dan ook.” Het is geen loze frustratie. Beaton hoort het zelfs van haar eigen agent: sommige tv-makers willen haar liever niet boeken, “want de kijkers zijn jonger dan Cally.” Terwijl haar publiek in comedy clubs juist vol zit met twintigers en dertigers. Een ander hardnekkig staaltje seksisme: dat vrouwen niet grappig zijn. “Als een man niet grappig is, is híj niet grappig. Als een vrouw niet grappig is, zijn vrouwen niet grappig.” In haar boek Namaste Motherf*ckers schrijft ze over de sluipende onzichtbaarheid bij vrouwen boven de 50. Hoe je in een winkel of op een treinstation simpelweg over het hoofd wordt gezien. “Ik ben niet onzichtbaar, maar ik vóél me soms wel onzichtbaar.” En hoe dat nog versterkt wordt als je aankomt in gewicht, of geen make-up draagt. “Als ik afval, ziet iedereen me. Als ik aankom, besta ik niet meer.” Tijd om daar radicaal mee af te rekenen. Onzichtbaarheid is geen natuurwet voor vrouwen die niet langer jong en vruchtbaar zijn. Cally Beaton zegt het duidelijk: vrouwen boven de vijftig zijn geen probleem dat opgelost moet worden. Ze zijn een kracht. Wie dat niet ziet, kijkt simpelweg niet goed. Luister naar deel 2 van Debby’s tweedelige gesprek met Cally Beaton in Over de Liefde.

Wat als je pas op je 45ste ontdekt wat je écht wil? Cally Beaton hing haar succesvolle carrière als tv-producer aan de wilgen en werd stand-upcomedian. Die radicale switch maakte ze na een etentje met Joan Rivers. De legendarische Amerikaanse comédienne zag haar talent en zei: “You can still do it. You’ll regret it if you don’t.” Twee weken later was Joan dood. En stond Cally - alleenstaand, moeder van twee, een kind met autisme - voor het eerst op het open mic-podium.   Inmiddels is Cally Beaton (56) een gevestigde naam in het VK. Ze is comedian, spreker, podcastmaker én schrijver van het boek Namaste Motherf*ckers. In deze eerste aflevering van een tweeluik praat Debby met Cally – die vloeiend Nederlands spreekt – over haar boek, haar carrièreswitch, daten, zichtbaarheid en waarom vrouwen pas interessant worden als ze niet meer ‘fuckable’ zijn. 

Nu cabaretier Youp van ’t Hek met pensioen is, heeft hij zeeën van tijd om te schrijven. Dat doet hij wekelijks in zijn columns voor NRC en de VaraGids. En nu is er Eeuwige Trouw: een boek vol tips, anekdotes en waargebeurde verhalen over het huwelijk, voorzien van vrolijke tekeningen van illustrator Marije Tolman. Van meeslepende verliefdheid en schrijnende sleur tot de vaak verlossende scheiding — alles komt in dit handboek aan bod. Volgens de makers valt er veel van te leren. Debby gaat het de meester zelf vragen. Al zit Youp niet te wachten op een gesprek over seks. Youp: “Ja, ik ken dit soort podcasts. Ik wil best over de liefde praten, maar we gaan niet alle orgasmes van de familie Van ’t Hek bespreken. Ik ben altijd verbijsterd over wat mensen allemaal vertellen. Seks moet je groot maken en groot houden, maar niet iedereen hoeft alles te weten. Daar heb ik geen zin in — en mijn vrouw ook niet. Mijn vader zei altijd: bij de hoeren doen ze de gordijnen dicht, en dat houden we zo. Ik vind ook: na je vijftigste moet je niet meer over seks schrijven. Dat wordt zo sneu.” Liever praten Debby en Youp over een gedeelde fascinatie: ademloos staren naar doodstille echtparen in een restaurant. Beroepswijgers, noemt Youp ze. “Van die stellen die de kaars op tafel naar beneden staren. Een goede vriendin van mij heeft een restaurant en vraagt dan weleens: zijn ze een leuk spelletje aan het doen?” grinnikt hij. “Ik heb geen oordeel over het huwelijk van een ander. Mensen doen wat ze doen om het te redden. En als je mensen met een goed huwelijk vraagt naar het geheim, dan hebben ze geen geheim. Dat is het geheim, denk ik,” zegt Youp. “Zelf heb ik altijd met veel plezier gewerkt en was vaak op pad. Niemand gunde mij dat meer dan Debby. Ze was nooit jaloers, gaf me alle ruimte. Je moet elkaars plezier niet willen afpakken, maar elkaar de ruimte gunnen. Dat heb ik echt van mijn vrouw geleerd.” Luister mee!

„De liefde en het huwelijk hebben me altijd gefascineerd’’, zegt Youp van ’t Hek. „Ik kom uit het Gooi en daar werd flink gescheiden. Wat me opviel is dat mensen elkaar zo vreselijk kunnen haten. Elkaar het leven zuur maken.’’ „Mijn schoonmoeder zei: ‘Het huwelijk is een lange zit, Youpie. Een hele lange zit.’ En dat is het ook. Als die zit té lang duurt, moet je gewoon uit elkaar. Ik ken genoeg stellen die nog onder één dak wonen, maar daar is alles mee gezegd. Of van die echtparen die elkaar de hele tijd corrigeren: hij begint over een vakantie in Spanje, zij roept: het was Portugal. Hij: ‘Ja maar wat ik bedoel was in Spanje.’ Zij weer: ‘Nee, we waren op doorreis in Spanje, dit was in Portugal.’ Ach jezus, denk ik dan. Die twee moeten straks ook nog neuken. Hou er toch mee op.’’ En wat is dan het geheim van een goed huwelijk? „Een slecht geheugen’’, zegt Youp lachend. „Vergevingsgezind zijn. Maar het allerbelangrijkste is humor. Ik kan met Debby zo ongelooflijk hard lachen – vaak om dingen die niet eens grappig bedoeld zijn. Als je een beetje dezelfde humor hebt dan hou je het heel lang uit samen.’’

Ben je wel eens geghost? Krijg je perzik of aubergine-emoji’s waarvan je niet weet of het een uitnodiging of een belediging is? Of ontving je een pikante foto waar je nooit om vroeg? Je bent niet de enige. “Ik kreeg een dickpic met op de achtergrond een foto van míj op zijn laptop,” vertelt Janneke Schokkenbroek, onderzoeker aan de TU Delft en auteur van Appily Ever After – een gids voor liefde in digitale tijden. “Het dapperste wat je tegenwoordig kunt doen, ik écht voor kiezen voor iemand” Het is wel duidelijk: daten in 2025 is een totaal ander spel dan twintig jaar geleden. Vroeger ging je gewoon naar de kroeg. Nu worstel je je door een digitaal mijnenveld van emoji’s, filters en vinkjes. In deze aflevering van Over de Liefde loodst Janneke ons door de nieuwe obstakels: ghosting – het online equivalent van ‘ik ga even naar de wc’ en dan nooit meer terugkomen – sexting, phubbing en digitale partnersurveillance. “Veel stellen delen hun locatie uit gemak,” zegt Janneke. “Dat is prima – tot één van de twee zijn locatievoorziening uitzet. Dan voelt het ineens als een afwijzing. Of erger: als verraad.” En het gaat nog verder. “Er is nu zelfs spyware waarmee je elkaars zoek- en typgeschiedenis kunt volgen.” Het digitale tijdperk vraagt om vertrouwen en – maar ook om waakzaamheid. Een flirterig bericht of vlammetjes-emoji’s sturen is zo gebeurd. En dan is er nog de telefoon zelf: een dopamine-machine die ontworpen is om je aandacht te kapen. “Iedereen kent het moment waarop je met je partner praat, en die meer aandacht heeft voor z’n scherm dan voor jou,” zegt Janneke over dit fenomeen dat ‘phubbing’ heet. “Als dat vaak gebeurt, sloopt het je relatie.” Liefde was altijd al geen sinecure. Maar tegenwoordig moet je óók de digitale spelregels goed kennen om er iets moois van te maken. Deze aflevering helpt je daarbij!

Geen studiogast dit keer, maar wel een bomvolle inbox en genoeg stof om over te praten. De aflevering begint met een pleidooi voor eerlijkheid over vrouwelijk genot. Aanleiding is het boek Want van actrice Gillian Anderson, een bundel met 174 anonieme seksuele fantasieën van vrouwen wereldwijd. Fascinerend, maar Debby wil meer. Ze nodigt vrouwen uit om geen fantasieën, maar échte ervaringen te delen: de spannendste seks, de lekkerste vrijpartij ooit. Wie durft haar verhaal te delen en voorgelezen terug te horen in de zomerserie Over de Liefde? Maar het is niet alleen seks dat de klok slaat. Ook het onderwerp gaslighting komt uitgebreid aan bod, een vorm van emotionele manipulatie die veel luisteraars herkennen - blijkt uit de talrijke reacties. Van het compleet verliezen van jezelf in een relatie tot de vraag: hoe verander je een gaslighter? Expert Tila Pronk geeft antwoord. Verder bespreekt Debby de maatschappelijke druk rond ouderschap. En waarom de focus altijd op moeders ligt, en zelden op vaders? Debby deelt reacties op haar column en vertelt over pittige gesprekken in de media waarin ze traditionele denkbeelden moest doorbreken. Een ander gevoelig veelbesproken onderwerp is scheiden. Debby stelt kritische vragen bij het idee dat kinderen per definitie beschadigd raken als ouders uit elkaar gaan. „Scheiden hoeft geen trauma te zijn’’, zegt ze. „Een vechtscheiding wél.’’ Luister mee!

Een paar jaar geleden ging Debby in relatietherapie bij Joey Steur. Niet als koppel, maar alleen – met zichzelf. Dat klinkt misschien vreemd, maar het bleek een vooruitstrevende en slimme keuze. Joey: „Je was echt een van de eersten die als single bij mij kwam. Inmiddels is het een trend.’’ Steeds meer mensen zoeken hulp als ze vastlopen in de liefde, ook als ze geen relatie hebben. Dat is niet zo gek. We praten makkelijker over emotionele gezondheid en willen problemen liever vóór zijn dan achteraf oplossen. Dus lezen we boeken, luisteren we podcasts en proberen we te begrijpen waar het misgaat. Maar iets snappen is nog niet hetzelfde als het anders doen. Joey: „De stap van het weten naar het ook echt anders doen – dat is wat je in therapie oppakt.’’ Ze benadrukt dat therapie niet betekent dat er iets mis met je is. „Je bent nieuwsgierig naar jezelf. Dat is geen zwakte, maar een kracht.’’ In therapie leer je patronen herkennen en doorbreken. Debby merkte dat ze steeds opnieuw in dezelfde dynamiek terechtkwam. Debby: „Na de zoveelste mislukte relatie dacht ik: wat gaat hier mis? Het kan toch niet zo zijn dat elke keer een relatie overgaat en het altijd aan de ander ligt? Ik wilde bij een nieuwe vlam niet steeds weer in een oud patroon vervallen.’’ Emotionele bagage, angsten en ingesleten gewoontes kunnen de liefde behoorlijk in de weg staan. Dan is het bevrijdend om met therapie de regie weer te nemen. Joey: „Liefde is geen mysterie. Je hebt invloed op liefde.’’ Debby: „Door met mezelf in relatietherapie te gaan ben ik een leukere partner geworden – voor mezelf én voor de ander.’’ Hoe? Luister mee!

Lang was de rolverdeling binnen relaties – en ver daarbuiten – duidelijk: de man de baas, de vrouw ondergeschikt. Maar na ruim een eeuw emancipatiestrijd zijn de rollen eindelijk een stuk gelijker verdeeld – al zijn we er nog lang niet. Hoe zijn de verhoudingen nu? En hoe is het om man te zijn anno 2025? In zijn nieuwe boek Hij/Hem ontleedt schrijver en columnist Jerry Goossens het fenomeen man – van testosteron tot testikels, van Trump tot Tate en de voortdurende seksualisering van vrouwen. Wat maakt een man een man? En wat betekent mannelijkheid in deze tijd? Wie de man wil begrijpen, leest zijn boek. En luistert naar deze aflevering. „Ik kan me goed voorstellen dat vrouwen het irritant vinden dat ze steeds aangestaard en geseksualiseerd worden. Maar er is geen man dat expres doet. Dat zit bijna in je genen”, zegt Jerry. „Seks is ons belangrijkste instinct. Het stuurt ons gedrag zonder dat we het zelf doorhebben.’’ En nee, we zijn geen willoze wezens, benadrukt hij. „We doen niks anders dan onze instincten beteugelen. Dat is precies wat ons mens maakt.” En toch gaat dat vaak gruwelijk mis, blijkt uit het schokkende aantal gevallen van seksueel geweld. In Nederland heeft één op de acht vrouwen te maken gehad met seksueel geweld, inclusief verkrachting. Debby kan daar helaas over meepraten: ‘Hij wilde seks. Niet goedschiks, dan maar kwaadschiks.’ Natuurlijk zijn niet alle mannen verkrachters - dat weten we. Maar veel jongens groeien wél op met het idee dat mannelijkheid iets is wat je moet bewijzen. In spieren, geld, dominantie. Een alfaman accepteert geen ‘nee’, want hij heeft er recht op. Goossens: „Andrew Tate verkoopt die illusie aan jonge jongens. Vreselijk. Echte alfamannen volgen geen cursus ‘hoe word ik een alfaman’.’’ „Seks is een mijnenveld – vooral voor vrouwen. Zij zijn simpelweg minder vrij. Mijn dochters weten dat ze minder ruimte hebben dan hun broer omdat ze minder veilig zijn - mijn dochter was 11 toen ze door een man werd nagefloten op straat.” We kunnen het er niet vaak genoeg over hebben. In de klas. Thuis aan de keukentafel. Met je vrienden. Of in een podcast. De samenleving wordt steeds vrouwelijker, zegt Goossens. „Dus als mannen aantrekkelijk willen blijven, moeten ze iets anders ontwikkelen dan testosteron en spierballen.’’ Ik zou zeggen: begin met luisteren.

Love is a battlefield, zong Pat Benatar. En daar is geen woord van gelogen. Ruim een derde van de huwelijken eindigt in een scheiding — en dan hebben we het alleen nog over de officiële varianten. „Trouwen is eigenlijk een raar idee: iets beloven waarvan je helemaal niet weet of je het waar kunt maken’’, zegt journalist Barbara van Beukering in een nieuwe aflevering van Over de Liefde. Want reken je alle relatiebreuken mee, dan is een levenslange liefde eerder uitzondering dan regel. En toch… blijven we massaal dromen van die ene ware. De grote liefde met wie je tot de laatste adem samen blijft. Waarom eigenlijk? En bepaalt dat romantische ideaal nog steeds hoe we een relatie invullen — én wanneer we vinden dat we gefaald hebben? „Het idee dat je hebt gefaald als je uit elkaar gaat, is onzin’’, zegt Barbara. „Dat vreselijke schuldgevoel. En waarom? Scheiden hoeft geen trauma te zijn, maar een levensgebeurtenis. Net als verhuizen of de geboorte van een kind. Een vechtscheiding, dát is een trauma. Dat is een groot verschil.’’ Barbara van Beukering (58) is al 35 jaar samen met haar man Thomas (77). „Verliefd worden overkomt je. Dat valt niet te sturen. Ik vond Thomas helemaal niet mijn type: klein, bruin haar, grijze slapen. Hij was 41 en ik 22. Maar ik viel als een blok voor hem.’’ Daarna ging het snel. Eerst een huwelijk, en toen ging de pil uit het raam. „Ik was bang dat ik mijn jeugd en vrijheid zou opgeven, maar Thomas beloofde me dat ik me nooit verstikt of beperkt zou voelen. En daar heeft hij zich altijd aan gehouden.’’ Een levenslange liefde, zoals die van Barbara en Thomas, is tegenwoordig zeldzaam. Hebben ze gewoon geluk gehad? Of weet ze iets wat wij niet weten? „Voor een succesvolle relatie zijn drie pijlers belangrijk’’, zegt ze. „Waardering, vertrouwen en zelfbeheersing. Maar je weet pas of iemand bij je past als je echt samenleeft.’’ Maar vooral: sprookjes bestaan niet. Want een levenslange liefde betekent ook: struikelen en weer opkrabbelen. „We zijn niet gemaakt voor monogamie. Ik denk dat het slim is om vreemdgaan in te calculeren — en erover te praten vóórdat het gebeurt. Huwelijken struikelen eigenlijk nooit over een one night stand. De meeste relaties gaan stuk door verveling.’’

We leren autorijden. We leren schrijven. We leren koken. Maar als het om seks gaat, moet je het zelf maar uitzoeken. En dus doen we vaak maar wat tussen de lakens. Op goed geluk. Geen wonder dat zoveel vrouwen denken dat ze stuk zijn omdat ze niet klaarkomen van penetratie. (Spoiler: dat is volkomen normaal.) In de nieuwste aflevering van Over de Liefde praat Debby met Madeleine Vreekamp, bedrijfsleider van de Amsterdamse sekswinkel Mail & Female. Madeleine geeft aftrek-, vinger- en masturbatielessen — al jaren een enorme hit. Ze vertelt hoe technieken voor fijne seks net zo goed aan te leren zijn als koken. Madeleine: “Als je leert koken, weet je ook wat je lust en wat niet. Zo is het met seks ook.” We hebben nog een hoop te leren. Lange tijd werd seks alleen gezien als iets om kinderen te maken. De vrouwelijke seksualiteit bleef onzichtbaar of taboe. “Er was eerder een man op de maan dan een clitoris in een boek,” zegt Madeleine droogjes. Het gevolg: vrouwen (en ook mannen) zijn vaak onzeker over wat ze willen en hoe ze daarover moeten praten. “Seks is niet alleen penetreren. Het is een hele menukaart.” Haar workshops leren mensen — van jong tot oud — niet alleen technieken, maar vooral ook het belang van aandacht, zelfverzekerdheid en… glijmiddel. “Aftrekken is geen rocket science. Het gaat om ritme, rust en aandacht,” aldus Madeleine, die in deze podcast verrassend praktische tips deelt. Zo blijkt aftrekken eigenlijk optrekken te moeten zijn en demonstreert ze een populaire techniek: “Het mandje is een klapper.”

Geen gast in de studio, maar wél een hoop om over te praten. Want deze aflevering Over de Liefde staat weer volledig in het teken van luisteraarsvragen. De podcast-mailbox puilde uit, en Debby heeft de meest sappige en prikkelende vragen uitgepikt. Over vrouwen die zó vaak klaarkomen dat ze er niks meer aan vinden in bed, een alleenstaande moeder die hunkert naar liefde én seks , en een weduwnaar die zich afvraagt wat lichamelijke nabijheid van een highclass escortdame mag kosten. Ook: een bijzondere vraag over het valleiorgasme en een discussie over ouderdom, aantrekkingskracht en waarom het niet onschuldig is dat mannen standaard jonger daten. Plus: ijzersterk advies over zin in seks, van Marleen Janssen. Geen expert tegenover Debby dit keer, maar wel een aflevering vol verlangen, verwarring, wijsheid — en een beetje natte boel. Heb jij een vraag of iets spannends op te biechten? Stuur dan een mail of voicebericht (anoniem) naar debby@ad.nl en wie weet zit jij volgende keer in de uitzending.

Al ruim tien jaar is swipen dé manier om een nieuwe liefde te vinden. Maar apps als Tinder, Bumble en Hinge lijken hun beste tijd te hebben gehad. Als we de cijfers mogen geloven, haken singles massaal af. Is online daten echt passé? En hoe dan wél? In deze aflevering van Over de Liefde praat Debby met Corrien en Linda van datingbureau Mate & Date. ,,We zijn swipe-moe, niet dating-moe’’, zegt Corrien. Daten zelf vinden mensen nog steeds leuk, maar ze zijn er klaar mee om eindeloos te swipen zonder resultaat. ,,Datingapps willen helemaal niet dat je iemand vindt, ze willen juist dat je op het platform blijft. Daarmee verdienen ze hun geld’’, vult Linda aan. ,,Het verlangen naar verbinding is onze nummer één levensbehoefte – die apps spelen daar slim op in.’’ Ondertussen raak je verstrikt in neppe foto’s en chats zonder einde. Linda: ,,Mannen klagen dat ze nooit een match hebben. Vrouwen zijn steeds zelfstandiger en hebben mannen vaak minder nodig dan andersom.’’ Corrien: ,,En ga je eindelijk op date, zit daar iemand die je alleen nog herkent van foto’s van tien jaar terug of tien kilo geleden.’’ Het is niet gek dat mensen ontmoedigd raken – en op zoek gaan naar een betere manier van daten. Speeddates, singlesavonden en datingbureaus zijn daardoor in opmars. Maar ook daar loert het gevaar van loze beloftes en torenhoge rekeningen. ,,Er zijn matchmakers die duizenden euro’s vragen en je lukraak op date sturen, puur omdat ze dat hebben beloofd’’, zegt Linda. Bij Mate & Date doen ze het anders: ,,Bij ons betaal je voor de inschrijving – en pas bij een succesvolle match volgt de rest.’’ Soms betekent dat ook: een reality check. Corrien: ,,Laatst wilde iemand een vrouw van minimaal 197 met schoenmaat 47 - daarop zeggen we nee. Een man van 80 die een jonge bloem van 25 zoekt, vragen we: waarom zou zij op jou vallen?’’ En die spiegel werkt. ,,Soms, na ons gesprek, kijkt iemand ineens anders naar de buurvrouw – en dan begint daar iets moois.’’ Luister mee.

Sieraden van een ander naast zijn bed. Verdachte berichtjes op zijn laptop. Een plotselinge woede-uitbarsting omdat je ‘te weinig vertrouwen’ zou hebben of zijn ‘privacy geschonden’ zou hebben. In de nieuwste aflevering van Over de Liefde duiken we diep in het onderwerp gaslighting — de meest geniepige vorm van emotionele manipulatie. En waarschijnlijk ook de meest onderschatte. Te gast is universitair hoofddocent Tila Pronk, die zich al jaren verdiept in de wetenschap en psychologie van liefde, manipulatie en macht. Samen praten Debby en Tila over eigen ervaringen: hoe je in een relatie met een gaslighter langzaam gaat twijfelen aan je eigen waarneming, je intuïtie, je geheugen. “Gaslighting is psychisch misbruik, maar de allermoeilijkste vorm om te herkennen,” zegt Tila. “Het gaat vaak om kleine, subtiele dingen. En juist daardoor is het zo verraderlijk.”

Acteur en presentator Patrick Martens groeide op in een klein dorp in Brabant. Over homoseksualiteit werd - zeker in die tijd - niet gesproken, of alleen met veel haat en walging. ,,Flikker, vieze homo… Als je dat soort woorden steeds hoort, denk je op een gegeven moment: ik wil dat niet zijn. Ik dook steeds dieper in de schaamte.’’ ,,Ik wist al op jonge leeftijd: ik ben homo. En dat is superkut. Maar als ik een heel lief, aardig mens word, valt het misschien minder op.’’ Pleasen werd zijn overlevingsmechanisme. Patrick probeerde voortdurend te voldoen aan de verwachtingen van anderen. ,,Ik dacht altijd dat een coming-out een enorme bevrijding zou zijn. Toen het eindelijk zover was, kwam ik in een ugly cry terecht. Alle stress en spanning van 23 jaar kwam eruit. Ik kon niks meer, alleen maar keihard huilen, huilen, huilen.’’ Maar nadat het hoge woord eruit was, bleef hij achter met schaamte. De weg naar zelfliefde bleek lang. ,,Ik was wel out, maar totaal niet proud’’, zegt hij. ,,Ik kon mezelf nog steeds niet accepteren en schakelde over in een andere versnelling: veel feesten met heel veel drank en drugs. Ik heb mezelf echt kapot willen maken.’’ Na het overlijden van zijn vader besloot Patrick de tijger in de ogen te kijken. Het schrijven van het boek hielp – net als een ayahuasca-trip, die hem een cruciaal inzicht bracht. ,,Ik gaf mezelf een knuffel en zei: jongen, het komt goed.’’ En ‘goedkomen’ betekent voor Martens niet dat alles perfect is – integendeel. ,,Ik gun iedereen een jaar waarin alles kut gaat. Want als je op de grond ligt, moet je jezelf oprapen. En dan begint het echte werk.’’ Luister mee

‘Jij hebt werkelijk geen flauw idee hoe het is om in de schoenen van een man te staan’, schreef trouwe luisteraar Maarten na de aflevering met huisarts Rutger Verhoeff over zijn onstuimige zoektocht naar liefde. Maarten voelt zich onbegrepen, want volgens hem is daten voor mannen een nachtmerrie—vooral op datingapps, waar vrouwen het ruim voor het kiezen hebben en mannen blij mogen zijn met de kruimels. Debby bekijkt de datingmarkt te veel vanuit een vrouwelijk perspectief, schrijft Maarten. ,,Dokter Rutger heeft gelijk: single moeders klagen altijd over hun ex, en Randstad-vrouwen hebben een waslijst aan eisen. Waarom zou ík genoegen nemen met minder, omdat er enkele geen vrouw is die dat wél doet?!’’ Maarten voelt zich genaaid door de liefdesindustrie en vindt dat mannen op datingapps kansloos zijn. ,,De datingapp is een vloek voor doodnormale gasten. Het is nobel om mensen bij elkaar te brengen, maar de apps zijn een lelijk verdienmodel geworden.’’ Heeft hij gelijk, of is het tijd voor een reality check? Verder beantwoordt Debby de meest brandende liefdes- en seksvragen uit haar inbox. Van seksuele haperingen tot de geheimen van de highclass escortwereld: highclass escort Amy en seks- & relatie-expert Marleen Janssen delen hun inzichten. ,,Geen zin meer in seks? Je bent niet afwijkend, maar doodnormaal. Ontzettend veel vrouwen hebben dit. Maar geloof me, er is een manier om dat vuur weer aan te wakkeren.’’ Heb jij ook een vraag? Stuur me een mail of een DM en wie weet hoor je het terug in de volgende aflevering.

Deze nieuwe aflevering van Over de Liefde is een masterclass in vrouwelijk genot. Op verzoek van jullie, de luisteraars, duikt Debby in het fenomeen valleiorgasme – de koningin der orgasmes, volgens Marleen Janssen, auteur van Fantastische Orgasmes. Marleen, die onlangs te gast was om te praten over de overgang, verdiept zich al jaren in vrouwelijke seksualiteit. En daar hoort natuurlijk ook het vrouwelijk orgasme bij. Althans… dat zou je hopen. Want zo vanzelfsprekend is dat niet voor een vrouw. ,,De meeste mannen komen klaar bij seks met penetratie, de meeste vrouwen niet.” Zie hier de beruchte orgasmekloof – een kloof die vrouwen prima zélf kunnen dichten. ,,Veel vrouwen kennen hun eigen gebruiksaanwijzing niet eens. We hebben allemaal seksuele voorlichting gehad, maar nooit orgasmeles. Over seks en genot bestaan dan ook duizenden misverstanden en sprookjes. Heel veel vrouwen hebben geen idee wat opwinding is, of hoe ze daar überhaupt bij komen. Veel denken dat seksuele opwinding uit de lucht komt vallen.” Een beter orgasme begint bij jezelf. ,,Ik vind dat vrouwen de hand in eigen broek moeten steken en lekker moeten gaan zelfbeminnen.” En daarmee doelt Marleen niet op de hype rondom de Satisfyer. De hele goegemeente zweert erbij, maar Marleen is fel tegen. De Satisfyer is als fastfood voor je clitoris – snel, intens, maar niet voedzaam. Het apparaat trekt een orgasme uit je, maar leert je niks over opwinding en je eigen lichaam. Als je écht next level wil genieten, dan is er een beter alternatief: het valleiorgasme. Geen kortstondige explosie, maar een golf van genot die door je hele lichaam trekt. Je oorlellen, je knieholtes, je buik – alles doet mee. ,,Het valleiorgasme is de koningin onder de orgasmes – niet alleen tussen je benen, maar in je hele lichaam.” En ja, je kunt het gewoon leren. Dat begint met iets simpels: ademhalen en ontspannen. Want stress is de grootste orgasmekiller. ,,Als je bang bent, gestrest of moe, zegt je orgasme: toedeloe.” Pas als je je lichaam leert kennen en vaker tijd maakt voor selflove, worden orgasmes intenser en duurzamer. ,,Hoe beter je jezelf kent, hoe leuker de seks met een partner wordt.” En dat hoeft niet moeilijk te zijn. ,,Je kan opera zingen, rappen of volksmuziek maken – zo is het ook met orgasmes: je palet wordt breder.”

Amy begon op haar 21ste als high-class escort tijdens haar rechtenstudie en ontdekte al snel dat ze niet alleen goed was in het vak, maar ook zag ze hoe het beter kon. ,,Ik had een boekje vol notities over alles wat beter kon. Dat groeide uit tot een bedrijfsplan, en zo begon het allemaal—op mijn zolderkamertje bij mijn ouders, driehoog achter.’’ Inmiddels runt Amy al vijf jaar haar eigen bureau, met 27 vrouwen die ze persoonlijk begeleidt. ,,Je kan het meisje wel uit de escort halen, maar de escort niet uit het meisje’’, grapt Amy. Ze deelt haar kennis graag en weet als geen ander dat voorbereiding alles is. ,,We nemen zeven maten condooms mee—want ja, je weet maar nooit of je een hele grote of juist een hele kleine treft. Ik stond ooit zonder de juiste maat bij een klant en dacht: dit hadden jullie best even mogen melden. Want niet iedereen heeft ‘maatje normaal’ en dan sta je dus letterlijk voor paal.’’ Bij Pink Sheet draait een boeking niet alleen om platte seks, maar om het totaalplaatje. ,,Wij verhuren de perfecte vriendin voor een paar uur. Ze is mooi, lief, geïnteresseerd en heeft altijd zin’’, zegt Amy. Ze benadrukt dat de vrouwen die voor haar werken dit écht met plezier doen. Ze moeten een andere baan hebben of een studie volgen, en mogen niet afhankelijk worden van dit inkomen. Dat houdt het werk leuk en vrijwillig. ,,Vrouwen kiezen hier bewust voor—voor de spanning, plezier en het avontuur. De kick zit ‘m in het onbekende: je weet nooit wie er achter die deur staat.’’ De klantenkring is breed: van zakenmannen en vreemdgangers tot onervaren mannen en koppels die een trio willen proberen. Vooral door de opmars van non-monogamie ziet Amy steeds meer stellen boeken—een veilige manier om de grenzen van hun relatie te verkennen. Ook vrouwelijke klanten melden zich vaker. Toch blijft één dienst onverminderd populair: de Girlfriend Experience. ,,Sommige mannen zijn het eindeloze swipen zat. Hun tijd is kostbaar, dus boeken ze liever een escort.’’

Geen gast deze keer, maar wél een hoop om over te praten. Debby vertelt alles over Over de Liefde in het theater op 28 maart. Samen met co-host, presentator Hidde van Warmerdam, ontvangt ze de leukste en meest spraakmakende gasten uit meer dan honderd podcastafleveringen op het podium van het DeLaMar in Amsterdam. Denk aan seksuologe Eveline Stallaart, acteur Kasper van Kooten en cabaretier Kirsten van Teijn. En deze show is méér dan alleen luisteren. Naast herkenbare datingverhalen, smakelijke liefdesblunders en waardevolle adviezen, krijgt het publiek een actieve rol: gasten mogen vragen stellen die Debby ter plekke beantwoordt. Bestel hier je kaartje. Ook deze podcastaflevering staat in het teken van luisteraarsvragen. De mailbox puilt uit. Vooral de aflevering met Marleen Janssen over de overgang riep veel reacties op, van ‘halleluja, eindelijk’ tot ‘jullie zijn wel heel negatief’. Verder kwam er een vraag binnen van een man die zich regelmatig als vrouw kleedt en worstelt met hoe hij een partner vindt die deze kant van hem omarmt. En dan was er nog de noodkreet van een gescheiden vrouw die zo bang is voor rode vlaggen dat ze elke potentiële relatie na een paar dates afbreekt. Kiest ze voor de verkeerde mannen? Is ze te kritisch of beschermt ze zichzelf gewoon? Ze voelt zich stuurloos en vraagt zich af: ‘Help! Wat moet ik doen als de angst me aanvliegt?’ Je hoort het in deze aflevering van Over de Liefde.

De overgang is allesbehalve een sexy onderwerp. ,,Er hangt een grijze waas over van ongewassen haren, uitzakkende buiken en een dorre woestijn tussen de benen. Mensen vallen bijna flauw als ze het horen.’’ Maar dat weerhield schrijfster Marleen Janssen er niet van om een boek over dit onderwerp te schrijven. ,,Het móést gewoon. Ik schrijf mijn hele carrière al over de seksualiteit van vrouwen. Ik sta op de barricades om ze te vertellen hoe seks beter kan, want ik weet dat er veel ongelukkigheid is in de Nederlandse slaapkamers.’’ Dat komt mede omdat we schrikbarend weinig weten over de enorme impact van de overgang op een vrouw – op haar lichaam, haar seksualiteit, haar relatie. ,,Er vindt een complete verbouwing plaats in je lijf. Niet alleen een nieuwe keuken, maar ook de voordeur wordt verplaatst, de tuin wordt meteen aangepakt en er komt een dakkapel op zolder. Het hele huis is een klerezooi. Overal stof, overal herrie, en nergens rust. Dát is de overgang.’’ Er verandert dus van alles tussen de lakens. ,,Op je 35ste ben je een sappige perzik en gaat seks vanzelf. Je loopt over straat, krijgt sjans met een knappe pizzakoerier en denkt: Oeh, daar heb ik zin in. Op je 55ste denkt bijna geen vrouw: daar ga ik eens even lekker op zitten.’’ Dat klinkt als horror, maar dat hoeft het niet te zijn. Want hoewel Marleen het niet mooier kan maken, heeft ze genoeg tips om de overgang – en daarmee je seksleven en relatie – een beetje gezellig te houden. ,,Je moet afleren te denken dat zin in seks vanzelf komt. Dat is een sprookje. Mensen gaan naast elkaar in bed liggen en verwachten dat lust als een rijpe appel op hen valt.’’ Maar zo werkt het niet, vertelt ze in de podcast. Nog eentje dan? ,,Kijk, verouderen is verdrogen. Daarom gebruiken we crèmes om ons gezicht weer lekker sponzig te maken. En ja, die zone tussen je benen wordt dus ook dunner. Je vagina krimpt, je schaamlippen worden rimpelig - ook daar heb je anti-rimpel crème voor.’’

44 en ineens weer single. Huisarts Rutger Verhoeff, bekend van zijn AD columns weet er alles van. De relatie met de vrouw met wie hij dacht oud te worden, liep stuk. En dus moest hij weer gaan daten. ,,Ik voelde paniek, bang om alleen over te blijven. Sinds een paar jaar heb ik een sterke kinderwens. Bij mij tikt er ook iets, dus ik had haast.’’ Geen tijd te verliezen dus. Op festivals en in kroegen kwam hij niet zo vaak meer, dus moest het over een andere boeg: de datingapps. ,,Daar swipete ik me een ongeluk. Ik was een junkie met spoed op zoek naar een vrouw. Ik had ergens gelezen dat het gemiddeld vijftig dates duurt voordat je de ware vindt — en die heb ik ook wel gehad.’’ Op zoek naar liefde én de toekomstige moeder van zijn kinderen beleefde Rutger de wildste avonturen. De datingapps bleken een chaos, vol afhakers en hartenbrekers. Maar hij gaf niet op, en dat werd beloond—luister maar naar de podcast. Heeft de geoefende swiper nog een gouden tip voor mannen in hetzelfde schuitje? ,,Spreek zo snel mogelijk af en ga op een doe-date. Ik heb de gekste dingen gedaan, van een vijftigplusbeurs tot een bezoek aan de seksshop. Ik beklom zelfs met iemand de Domtoren.’’ Zijn wildste datingavonturen bundelde hij in een boek: Eerste hulp bij echte liefde, vanaf volgende week in de winkel. In deze aflevering is Rutger bij Debby op het spreekuur.

Debby Gerritsen praat in haar podcast Over de liefde met bekenden over liefdes-, lust- en levensvragen. Deze week is Libelle-columnist Bettina Voos te gast. Bettina (57) is getrouwd, heeft een volwassen zoon en een hond. In haar wekelijkse columns voor Libelle schrijft ze goudeerlijk over haar relatie en (seks)leven. En dat leven heeft de afgelopen jaren een complete metamorfose ondergaan. ‘Hij zei: ik heb er geen probleem mee als jij een keer seks met iemand anders hebt’.   

Podcastmaker en AD-columnist Debby Gerritsen bereikt deze week een bijzondere mijlpaal: de 100ste aflevering van haar populaire podcast Over de Liefde. Wat begon als een persoonlijke zoektocht naar de perfecte relatie, is uitgegroeid tot een platform waar alle vormen van liefde en seksualiteit bespreekbaar zijn. In deze jubileumaflevering gaat ze in gesprek met relatietherapeut Sophie Zeestraten. Debby: “In deze podcast ging ik met mezelf in relatietherapie.”

Journalist Marith Iedema is al jaren een vaste gast in de wereld van seksfeestjes, fetisj en orgies — voor haar werk, maar ook privé. Totdat een paar jaar geleden alles veranderde: er werd een agressieve tumor in haar borst ontdekt. Terwijl ze vocht voor haar leven en haar seksleven volledig instortte, schreef Marith haar erotische debuutroman Dubbelleven. ,,Kanker heeft zoveel van me afgenomen: mijn uiterlijk, mijn seksleven, mijn tweede kinderwens. Ik hield me obsessief vast aan het enige waar ik nog wél invloed op had: mijn werk. Dat gaf me het gevoel dat ik nog meedeed, dat ik trots op mezelf kon zijn. Ik was doodziek, had 42 graden koorts, maar ik heb wél drie hoofdstukken geschreven”, vertelt ze. Het boek bood niet alleen zingeving, maar ook een ontsnapping aan de harde werkelijkheid. Door de wilde escapades van hoofdpersoon Charlie beleefde ze het avontuurlijke leven dat ze had voordat ze ziek werd. ,,Ik ben altijd zelfverzekerd geweest en trots op mijn lichaam", zegt Marith. ,,Maar pas toen ik kanker kreeg, begreep ik wat het is om schaamte te voelen tijdens seks.” Het schrijven van Dubbelleven werd een vlucht uit haar realiteit én een uitlaatklep voor haar fantasieën. ,,Een van de scènes die ik zelf ontzettend opwindend vind, speelt zich af in een high-end bordeel exclusief voor vrouwen. Een fantastische villa met de meest onweerstaanbare mannen, waar je gewoon seks kunt hebben met wie je maar wilt.” Voor inspiratie putte Marith uit haar jarenlange ervaring in de seksscène. ,,Ik heb veel gezien en geschreven, soms over behoorlijk extreme dingen. Ik kan me nog een fetisjfeestje herinneren waarbij een jonge vrouw op het podium werd gepenetreerd door een drilboor met dildo. Het is niet dat ik daar zelf opgewonden van raak, en mijn hoofdpersoon trouwens ook niet. Maar hoe zij haar seksuele avonturen beleeft? Dat zou ik zelf wél spannend vinden. En dat hoop ik ook voor de lezer.”

Overspel is net zo oud als het huwelijk en blijft zelfs de beste relaties niet bespaard. Hoewel de cijfers verschillen – wanneer ga je ‘officieel’ vreemd? – zou grofweg de helft van de mensen weleens buiten de pot piesen. En eerlijk? Dat lijkt nog een voorzichtige schatting, als je kijkt naar de juicekanalen en roddelbladen die floreren dankzij BN’ers die aan de hoogste boom worden gehangen voor hun slippertjes. Ons oordeel over vreemdgaan is genadeloos, maar het komt zelden zomaar uit de lucht vallen. Relatietherapeut Lisette Wevers, gespecialiseerd in relaties na vreemdgaan, legt uit: ,,De behoefte aan ontrouw komt nooit zomaar ergens vandaan. En het draait lang niet altijd om seks. Vaak gaat het om emotionele behoeftes die binnen de relatie niet worden vervuld.” Zijn we tegenwoordig losbandiger, of is het gewoon makkelijker om betrapt te worden? Volgens Wevers gaan vrouwen vaker vreemd dan vroeger: ,,Ze hebben een meer gelijkwaardige rol in relaties en vrouwelijke seksualiteit krijgt meer ruimte.” Mannen lijken overigens niet braver geworden: ,,We willen allemaal avontuur, maar hechten tegelijkertijd aan een lange relatie. Die spanning zorgt voor een constante botsing.” Social media maken vreemdgaan én betrapt worden makkelijker dan ooit. Maar wat vreemdgaan precies is, verschilt per stel. Wevers: ,,Voor de een is flirten al onacceptabel, voor de ander is porno kijken te ver. Zoenen of een affaire? Daar begint het pas écht ingewikkeld te worden.” Affaires zorgen vaak voor complete chaos. ,,Ik zie mensen volledig vastlopen”, zegt Wevers. ,,Ze houden van hun partner, maar ook van hun minnaar of minnares. Het is appels met peren vergelijken, en welke keuze je ook maakt, iemand wordt gekwetst.” Om niet in herhaling te vallen, is keiharde zelfreflectie essentieel. Waarom gebeurde het? Ligt het aan je relatie of aan jezelf? Wevers: ,,Soms zeggen stellen dat hun relatie prima is, maar als er vreemdgaan speelt, is er altijd méér aan de hand. Het zit in een van beiden, of in de dynamiek van de relatie.” Luister mee!

Mensen zijn seksuele wezens, van de wieg tot het graf. En nee, seksualiteit draait niet alleen om seks, het is veel breder dan dat. Pedagoog Belle Barbé weet dat als geen ander. Ze zet zich onvermoeibaar in om seksualiteit bespreekbaar te maken, voor iedereen die wil luisteren: van jonge kinderen tot volwassenen, politici en media. ,,Caroline van der Plas is het perfecte voorbeeld van waarom seksuele voorlichting op scholen zo hard nodig is. Het aantal omwegen dat ze nodig heeft om over seks te praten, is gewoon lachwekkend.’’

Debby Gerritsen praat in haar podcast Over de liefde met bekenden over liefdes-, lust- en levensvragen. Deze week schuift Tila Pronk, wetenschapper en auteur van Liefde Verandert, aan. “De perfecte partner? Die bestaat niet. Vergeet het maar. Die ga je nooit vinden.” Liefde. Het is misschien wel de belangrijkste investering in je leven, waarbij je belangrijke keuzes maakt. Wat voor partner zoek je? Hoe belangrijk is het dat de vonk meteen overslaat? En wat voor relatie past écht bij jou? Pronk zegt hierover: “We slaan vaak de plank mis door ons te fixeren op uiterlijk en spanning – op types waarvan je de rode vlaggen vanaf een kilometer afstand ziet wapperen. Ook raken we geobsedeerd door het idee van die ene perfecte partner. Swipe-apps voeden dat alleen maar verder – het zijn net fruitmachines: je gooit er telkens weer een muntje in en veegt vol verwachting verder, denkend dat de jackpot er echt tussen moet zitten. Maar laten we eerlijk zijn: die perfecte partner? Die bestaat niet, en die ga je nooit vinden. Niet op een app, niet in de kroeg, en ook niet bij de Albert Heijn.”  Liefde vinden en houden vereist investering. Van al die influencers en zelfhulpgoeroes die beweren dat je liefde kunt manifesteren, krijgt Tila Pronk vlekken. “Als je me écht boos wilt maken, moet je dat zeggen. Alsof singles die dolgraag een relatie willen, niet al genoeg hebben gemanifesteerd!” Ook in een relatie mag je niet de fout maken om achterover te leunen. “In een relatie is het allerbelangrijkste dat er nog iets bruisends tussen jullie is,” legt Pronk uit. “Dat levendige gevoel moet je echt voeden en koesteren. Je moet elkaar blijven ontdekken door nieuwe dingen te doen. Ja, dat klinkt misschien als een cliché, maar het werkt. Dat geldt ook voor je seksleven.” Veel mensen zijn bang voor die veranderingen en trekken meteen grote conclusies. Maar eerlijk: je seksleven verandert nou eenmaal in een lange relatie. Vroeger sprong je erop zonder na te denken. Later moet je meer tijd nemen voor opwinding. “Agendaseks kan voor sommigen als een gruwel klinken, alsof het het einde van je relatie betekent. Maar ik ben juist een groot voorstander. Ik vind het plannen van seks het meest romantische dat je kunt doen.” Liefde verandert, en de kunst is om zelf richting te geven aan die verandering. In deze aflevering van Over de Liefde gaan Debby en Tila op zoek naar antwoorden voor iedereen die niet alleen de liefde wil voelen, maar ook echt wil begrijpen. Luister mee!    

Debby Gerritsen praat in haar podcast Over de liefde met bekenden over liefdes-, lust- en levensvragen. Deze week is luisteraar Thomas te gast. Hij mailde, omdat hij graag zijn verhaal wil delen: ‘De relatie van mij en mijn vrouw is niet bepaald doorsnee. Maar om mij heen zie ik mensen uit elkaar groeien, relaties op de klippen lopen, vreemdgaan. En dan denk ik: er is ook een andere oplossing.’

Debby Gerritsen praat in haar podcast Over de Liefde met bekenden over liefdes-, lust- en levensvragen. Deze week is liefdesexpert Carla Ketelaar, schrijver van het zelfhulpboek Vind je eindman, te gast in de studio. Met haar methode heeft ze al vele vrouwen aan de liefde geholpen. Hoe? Luister mee!

Op de digitale deurmat van podcasthost Debby Gerritsen viel een bonte verzameling post uit alle hoeken van het land. Opvallend vaak gingen de vragen over hoe je een seksloze relatie nieuw leven inblaast. Tja, hoe redden we een seksloze relatie van de ondergang? In deze aflevering praat Debby hierover met intimiteitscoach Rosa Kelly. ,,Als je samenkomt als stel, is de impliciete afspraak om seks met elkaar te hebben.’’

Als je ruim 40 jaar bij elkaar bent, een heel wonder, speelt seksualiteit nog steeds een rol. Maar op welke manier, en hoe blijft het leuk? In de podcast Over de Liefde praat Debby Gerritsen met verschillende gasten over liefde en seksualiteit. Deze week is actrice Ineke Swanevelt (81) te gast. ,,Hij zette me thuis af, draaide zijn raampje omlaag, en gaf me twee intense tongzoenen.’’

,,Jonge mensen denken echt dat hun ouders geen seks meer hebben. Maar hun ouders doen het waarschijnlijk vaker én met meer plezier’’, zegt Gianotten. Hoe ouder je wordt, hoe leuker de seks. ,,Ouderen hebben geen stressvolle banen of kleine kinderen meer om voor te zorgen. Ze hebben meer tijd en zijn bovendien zelfverzekerder over hun lichaam. Je maakt je niet meer druk om een slappe bil of een hangende borst.’’ Ook de prestatiedruk, vooral bij jonge mannen, neemt af met de jaren. ,,Op latere leeftijd draait het veel meer om intimiteit en minder om een perfecte erectie of een orgasme. Wat dat betreft hebben vrouwen het voordeel: voor hen wordt seks eigenlijk alleen maar beter.’’ Natuurlijk zijn er ook ongemakken. Fysiek gaat het niet altijd soepel en soms gaat er wat mis. Woet: ,,Misschien laat je een scheet of verlies je een beetje urine. Humor is dan cruciaal, anders wordt het moeilijker om seks leuk te houden.’’ Een goed seksleven is niet alleen fijn, maar ook ontzettend gezond. Woet: ,,Van seks blijf je jong en zie je er ook jonger uit, daar is onderzoek naar gedaan. Maar er zijn meer voordelen: mensen die meer vrijen zijn minder vaak depressief. Uit een recent Brits onderzoek blijkt zelfs dat dementie eerder optreedt bij mensen die minder seks hebben. Seks zou eigenlijk in onze Schijf van Vijf moeten staan.’’ Maar hoe houd je seks leuk naarmate je ouder wordt? Dat hoor je in deze aflevering van Over de Liefde. Een tipje van de sluier: ,,Mijn advies aan jonge mensen? Zorg dat je een paar mooie naaktfoto’s van elkaar maakt om later in je slaapkamer te hangen. Mensen hebben vaak een mooie trouwfoto, maar een erotische foto is veel functioneler.’’

Bijna iedereen kijkt naar porno, maar je laatst bekeken video op Pornhub bespreek je niet met collega’s bij het koffiezetapparaat. Toch valt er veel te zeggen over ons kijkgedrag. Wat zegt het bijvoorbeeld over jou als je opgewonden raakt van een zwetende gangbang of een ondeugend schoolmeisje? Cultuursocioloog Samira van Bohemen onderzoekt, onder andere via een anonieme biechtstoel, wat mensen kijken en hoe dat samenhangt met hun achtergrond. Ze vertelt: ,,Mensen praten al niet makkelijk over seks, maar porno is écht het ultieme taboe. Best vreemd, want het speelt een belangrijke rol in ons seksuele leven.” En de cijfers liegen er niet om: in Nederland kijken we massaal naar seksende milfs, grote piemels, en hitsige stiefmoeders. Je kan wel stellen dat we in pornografie dol zijn op seks-clichés en stereotype machtsverhoudingen, lichaamsvormen en verhaallijnen die ons helpen zo snel mogelijk van A naar B te komen. Hoe we die denkbeelden oppikken? Samira: ,,Dat heeft waarschijnlijk te maken met de theorie dat we ons in deze stereotypen herkennen en van jongs af aan hebben geleerd dat ze erotisch zijn. Onze seksuele normen, waarden en ideeën worden gevormd door invloeden van familie, school, de omgeving en de media. Die sociale context bepaalt dus wat je aantrekkelijk vindt. Dat is in ieder geval de theorie die we proberen te onderzoeken.’’ Wel is duidelijk dat voorkeuren niet in beton gegoten zijn. Als de samenleving verandert, zullen ook de stereotypen in porno veranderen. Zo is de afgelopen jaren de fantasie over de hitsige stiefzus, stiefbroer of stiefmoeder als stereotype sterk in opkomst. Waarschijnlijk te verklaren omdat door scheidingen steeds meer samengestelde gezinnen ontstaan. Samira: ,,Dat is interessant, want bepaalde sociale normen worden in porno vaak keihard overschreden. Het is natuurlijk bizar dat je met je stiefbroer of stiefmoeder in bed belandt.’’ Maar het is ook belangrijk om te beseffen dat wat mensen in porno kijken, niet per se weerspiegelt wat ze in de slaapkamer willen. ,,Het is goed om dat te relativeren. Je kunt heftige kinks hebben op Pornhub, maar in bed gewoon voor de missionarishouding kiezen.’’ Luister mee!