המשפטן הבכיר : "היועצת, בג"ץ והממשלה – כולם הפכו לשחקנים פוליטיים. אין כאן עולם משפט אלא עולם של כוח. כך לא נראית דמוקרטיה מתפקדת"

בראיון לבני טיטלבוים בכאן מורשת, הביע פרופ’ יובל אלבשן ביקורת חריפה על המצב המשפטי והפוליטי בישראל, תוך התייחסות ישירה להליך הדחת היועצת המשפטית לממשלה, לעימות בין הממשלה לבג"ץ ולסוגיית גיוס החרדים.

"זה לא ייגמר בהדחה – זו הצגה תקשורתית"
אלבשן טען כי מדובר במהלך שאין לו כל תוקף מעשי:

"ההליך הזה נולד מת. הממשלה יודעת את זה, יריב לוין יודע את זה. הוא בנוי בצורה הכי עקומה שיכולה להיות – זה תרגיל לפוליטיקה פנימית ולפופוליזם, לא צעד משפטי אמיתי."

לדבריו, הדרך החוקית היחידה להחלפת היועצת היא באמצעות ועדת ייעוץ – מנגנון ממוסד שאפילו בו הממשלה נכשלה להקים צוות ראוי:

"הם לא הצליחו למצוא אפילו שר משפטים לשעבר אחד שישתתף בוועדה. זה כישלון פוליטי מביך שמעיד על חוסר תפקוד."

"כולם שחקנים פוליטיים – זו שבירת כלים מסוכנת"
לדברי אלבשן, כל הגורמים המרכזיים הפכו לחלק מהמאבק הפוליטי:

"היועצת, בג"ץ, שר המשפטים – כולם משחקים עכשיו משחק של כוח. זה כבר לא עניין של משפט אלא של שליטה. מי שיש לו כוח – מפעיל אותו, וזה מדרון חלקלק."

הוא הדגיש כי אף על פי שחלק מהפסיקות האחרונות של בג"ץ קשות להגנה, פעולות הממשלה חורגות בהרבה מהמקובל:

"אי אפשר להגן על רבות מההחלטות של בג"ץ – אבל קשה עוד יותר להגן על ההתנהלות של הממשלה. זה לא משפט, זה כפיית רצון בכוח. כך לא פועלת מדינה דמוקרטית."

"אי אפשר לעגן בחוק פטור גורף לחרדים"
בהתייחסו למשבר גיוס החרדים, אמר פרופ’ אלבשן כי לא ניתן לחוקק פטור מוחלט שיחול על אוכלוסייה שלמה:

"לא קיים דבר כזה – שאדם יקבל פטור מלא בלי לעשות כלום. בג"ץ נהג כאן באורך רוח, הוא חיכה מאז שנות ה-80. אבל חוסר השוויון זועק – הבנים והבנות שלנו מתגייסים, ואחרים לא תורמים דבר."

"חטיבת חשמונאים – מודל לשילוב אמיתי"
אלבשן בירך על ניסיונות שילוב חרדים במסגרת צבאית משמעותית:

"מה שקורה עכשיו בחטיבת חשמונאים זה דבר נכון. מדובר בחרדים שמגיעים באמת מהמיינסטרים החרדי – לא כאלה שהיו ממילא מחוץ למערכת. זה הצלחה שצריך להגן עליה."

הוא קרא להפסיק את הביקורת הקנאית סביב תנאים מסוימים שקיבלו חיילים חרדים:

"צריך לשתוק ולהפסיק להכשיל. אם לא ניתן לגיבוי לחטיבה הזו – הניסיון ייכשל, וכולנו נפסיד."

"השוואות לערבים – לא רלוונטיות"
לסיום, התייחס אלבשן גם להשוואות שנעשות לעיתים בין החרדים לערביי ישראל:

"אלה קבוצות שונות עם היסטוריות שונות. השירות האזרחי במגזר הערבי תורם מאוד – זה לא פחות חשוב מחייל בגלי צה"ל – אבל זה דיון אחר לגמרי."

לדבריו, מי שמשווה בין הערבים לחרדים צריך גם לשאול את עצמו אילו זכויות וחובות שוות קיימות בפועל בין הקבוצות.

"המדינה קיבלה החלטות שונות לגבי כל מגזר, וצריך לכבד את ההקשרים ההיסטוריים. אבל את בעיית גיוס החרדים בתוך החברה היהודית חייבים לפתור – זה לא בר קיימא."

עורך: איתי סופרין 

מפיק: טל אלקבץ 

תמונה: יונתן זינדל, פלאש 90 

 

<blockquote dir="rtl" data-start="2247" data-end="2335">
המשפטן הבכיר : "היועצת, בג"ץ והממשלה &ndash; כולם הפכו לשחקנים פוליטיים. אין כאן עולם משפט אלא עולם של כוח. כך לא נראית דמוקרטיה מתפקדת"
בראיון לבני טיטלבוים בכאן מורשת, הביע פרופ&rsquo; יובל אלבשן ביקורת חריפה על המצב המשפטי והפוליטי בישראל, תוך התייחסות ישירה להליך הדחת היועצת המשפטית לממשלה, לעימות בין הממשלה לבג"ץ ולסוגיית גיוס החרדים.
"זה לא ייגמר בהדחה &ndash; זו הצגה תקשורתית" אלבשן טען כי מדובר במהלך שאין לו כל תוקף מעשי:
<blockquote data-start="675" data-end="837">
"ההליך הזה נולד מת. הממשלה יודעת את זה, יריב לוין יודע את זה. הוא בנוי בצורה הכי עקומה שיכולה להיות &ndash; זה תרגיל לפוליטיקה פנימית ולפופוליזם, לא צעד משפטי אמיתי."
</blockquote>
לדבריו, הדרך החוקית היחידה להחלפת היועצת היא באמצעות ועדת ייעוץ &ndash; מנגנון ממוסד שאפילו בו הממשלה נכשלה להקים צוות ראוי:
<blockquote data-start="960" data-end="1066">
"הם לא הצליחו למצוא אפילו שר משפטים לשעבר אחד שישתתף בוועדה. זה כישלון פוליטי מביך שמעיד על חוסר תפקוד."
</blockquote>
"כולם שחקנים פוליטיים &ndash; זו שבירת כלים מסוכנת" לדברי אלבשן, כל הגורמים המרכזיים הפכו לחלק מהמאבק הפוליטי:
<blockquote data-start="1181" data-end="1325">
"היועצת, בג"ץ, שר המשפטים &ndash; כולם משחקים עכשיו משחק של כוח. זה כבר לא עניין של משפט אלא של שליטה. מי שיש לו כוח &ndash; מפעיל אותו, וזה מדרון חלקלק."
</blockquote>
הוא הדגיש כי אף על פי שחלק מהפסיקות האחרונות של בג"ץ קשות להגנה, פעולות הממשלה חורגות בהרבה מהמקובל:
<blockquote data-start="1430" data-end="1578">
"אי אפשר להגן על רבות מההחלטות של בג"ץ &ndash; אבל קשה עוד יותר להגן על ההתנהלות של הממשלה. זה לא משפט, זה כפיית רצון בכוח. כך לא פועלת מדינה דמוקרטית."
</blockquote>
"אי אפשר לעגן בחוק פטור גורף לחרדים" בהתייחסו למשבר גיוס החרדים, אמר פרופ&rsquo; אלבשן כי לא ניתן לחוקק פטור מוחלט שיחול על אוכלוסייה שלמה:
<blockquote data-start="1722" data-end="1900">
"לא קיים דבר כזה &ndash; שאדם יקבל פטור מלא בלי לעשות כלום. בג"ץ נהג כאן באורך רוח, הוא חיכה מאז שנות ה-80. אבל חוסר השוויון זועק &ndash; הבנים והבנות שלנו מתגייסים, ואחרים לא תורמים דבר."
</blockquote>
"חטיבת חשמונאים &ndash; מודל לשילוב אמיתי" אלבשן בירך על ניסיונות שילוב חרדים במסגרת צבאית משמעותית:
<blockquote data-start="2005" data-end="2156">
"מה שקורה עכשיו בחטיבת חשמונאים זה דבר נכון. מדובר בחרדים שמגיעים באמת מהמיינסטרים החרדי &ndash; לא כאלה שהיו ממילא מחוץ למערכת. זה הצלחה שצריך להגן עליה."
</blockquote>
הוא קרא להפסיק את הביקורת הקנאית סביב תנאים מסוימים שקיבלו חיילים חרדים:
<blockquote data-start="2233" data-end="2323">
"צריך לשתוק ולהפסיק להכשיל. אם לא ניתן לגיבוי לחטיבה הזו &ndash; הניסיון ייכשל, וכולנו נפסיד."
</blockquote>
"השוואות לערבים &ndash; לא רלוונטיות" לסיום, התייחס אלבשן גם להשוואות שנעשות לעיתים בין החרדים לערביי ישראל:
<blockquote data-start="2436" data-end="2571">
"אלה קבוצות שונות עם היסטוריות שונות. השירות האזרחי במגזר הערבי תורם מאוד &ndash; זה לא פחות חשוב מחייל בגלי צה"ל &ndash; אבל זה דיון אחר לגמרי."
</blockquote>
לדבריו, מי שמשווה בין הערבים לחרדים צריך גם לשאול את עצמו אילו זכויות וחובות שוות קיימות בפועל בין הקבוצות.
<blockquote data-start="2683" data-end="2835">
"המדינה קיבלה החלטות שונות לגבי כל מגזר, וצריך לכבד את ההקשרים ההיסטוריים. אבל את בעיית גיוס החרדים בתוך החברה היהודית חייבים לפתור &ndash; זה לא בר קיימא."
</blockquote>
</blockquote>
עורך: איתי סופרין&nbsp;
מפיק: טל אלקבץ&nbsp;
תמונה: יונתן זינדל, פלאש 90&nbsp;
&nbsp;