בני טיטלבוים בשיחה עם הרב הד"ר יוסף פריאל 

מתוך 'הבוקר'

יב באלול תשפ"ו 

עורך:  איתי סופרין

מפיקה : אירה וקסלר 

בני טיטלבוים בשיחה עם הרב הד"ר יוסף פריאל&nbsp;
מתוך 'הבוקר'
יב באלול תשפ"ו&nbsp;
עורך:&nbsp; איתי סופרין
מפיקה : אירה וקסלר&nbsp;

כאן מורשת

שיר בפרשה - ברכת הדרך 

בני טיטלבוים בשיחה עם  נחמן שפירא

יועץ תקשורת ואסטרטגיה והפרשן הפוליטי של עיתון מצב הרוח

ועם בועז העצני חבר מועצת העיר קרית ארבע 

מתוך 'הבוקר'

יב באלול תשפ"ו 

עורך: איתי סופרין

מפיקה: אירה וקסלר 

בני טיטלבוים בשיחה עם &nbsp;נחמן שפירא
יועץ תקשורת ואסטרטגיה והפרשן הפוליטי של עיתון מצב הרוח
ועם בועז העצני חבר מועצת העיר קרית ארבע&nbsp;
מתוך 'הבוקר'
יב באלול תשפ"ו&nbsp;
עורך: איתי סופרין
מפיקה: אירה וקסלר&nbsp;

הפרלמנט 

 יוסי אחימאיר: "זה לא יום של חגיגות אלא יום של חשבון נפש"; לדבריו, פרשת אלטלנה היא תמרור אזהרה גם לימינו, כש"השסעים דווקא מתרחבים"

מציאת אוניית אלטלנה, עשרות שנים לאחר שטבעה מול חופי תל אביב, מחזירה אל מרכז השיח הציבורי את אחת הפרשות הטעונות והכואבות בתולדות המדינה. יוסי אחימאיר, יו"ר המועצה הציבורית להנצחת זאב ז'בוטינסקי, סבור כי החשיפה המחודשת של הפרשה אינה צריכה להוביל רק לוויכוח על העבר, אלא לשמש שיעור חשוב עבור החברה הישראלית בהווה.

"בוודאי שלפעמים צריך לפתוח פצעים כדי לרפא מחלה, להכאיב כדי שתהיה חזק ובריא בהמשך הדרך", אמר אחימאיר לבני טיטלבוים בכאן מורשת . לדבריו, "המחלה" שממנה ישראל צריכה להיזהר היא מלחמת אזרחים – סכנה שאינה שייכת רק לעבר.

אחימאיר הדגיש כי פרשת אלטלנה התרחשה זמן קצר מאוד לאחר הקמת המדינה, כאשר היריבויות הפוליטיות מתקופת היישוב עדיין היו בעיצומן. "אלטלנה הייתה באמת פרשה עגומה בקום המדינה, ממש חודש אחרי שקמה המדינה", אמר.

לדבריו, העובדה שיהודים ירו ביהודים העמידה את המדינה הצעירה בסכנה ממשית: "אנחנו על סף מלחמת האזרחים, כמעט המדינה כבר קרסה בהיותה בחיתוליה".

"זה לא יום של חגיגות – זה יום של חשבון נפש"

אחימאיר מבקש להימנע מהפיכת מציאת האונייה לאירוע חגיגי או פוליטי. "זה לא יום של חגיגות. זה יום של חשבון נפש", אמר.

לדבריו, במהלך 78 שנות המדינה היו כמה נקודות שבהן החברה הישראלית עמדה בפני סכנת פילוג קשה. הוא הזכיר בהקשר זה את תקופת ההתנתקות ואת רצח יצחק רבין.

לטענתו, גם כיום הלקח רלוונטי במיוחד. "היום, ערב הבחירות, אנחנו רואים איך הרוחות מתלהטות, והשסעים דווקא מתרחבים", אמר. זאת, לדבריו, בשעה שישראל מתמודדת עם איומים חיצוניים משמעותיים.

"האויבים החיצוניים לא מאיימים על מחנה זה או אחר, אלא על כולנו ביחד", הדגיש אחימאיר, כשהוא מזכיר גם את לקחי 7 באוקטובר.

"אנשי האצ"ל נרצחו"

בהמשך התייחס אחימאיר לגורלם של אנשי האצ"ל שהיו על סיפון אלטלנה. כאשר נשאל אם הם נהרגו או נרצחו, השיב באופן חד-משמעי: "נרצחו, בוודאי שנרצחו".

לדבריו, אנשי האצ"ל שעל האונייה נורו במהלך האירוע, והוא רואה בכך ניסיון לחסל את שרידי הארגון, אף שהאצ"ל כבר לא התקיים באותה תקופה באופן רשמי.

אחימאיר הסביר כי חלק מהנשק שהובא באונייה נועד ללוחמי האצ"ל בירושלים. לדבריו, כ-20% מהנשק שעל סיפון אלטלנה יועדו ללוחמי האצ"ל בירושלים, שעדיין נלחמו על העיר, בעוד שכ-80% מהנשק יועד לצה"ל.

מאות עולים חדשים היו על סיפון האונייה

אחימאיר הדגיש כי אלטלנה לא נשאה רק נשק. לדבריו, על האונייה היו גם קרוב ל-900 עולים חדשים.

לדבריו, אילו הנשק שעל סיפון האונייה היה מגיע לידי צה"ל ולכוחות הלוחמים, ייתכן שהדבר היה משפיע על מהלך המערכה במלחמת העצמאות.

עבור אחימאיר, מציאת אלטלנה אינה רק גילוי ארכיאולוגי או היסטורי, אלא הזדמנות להתמודד מחדש עם פרשה שהותירה צלקת עמוקה בחברה הישראלית – ובעיקר להזכיר את המחיר הכבד של מאבק פנימי בתקופה שבה האיומים מבחוץ אינם פוסקים.

עורך: איתי סופרין

מפיקה: אירה וקסלר 

&nbsp;יוסי אחימאיר: "זה לא יום של חגיגות אלא יום של חשבון נפש"; לדבריו, פרשת אלטלנה היא תמרור אזהרה גם לימינו, כש"השסעים דווקא מתרחבים"
מציאת אוניית אלטלנה, עשרות שנים לאחר שטבעה מול חופי תל אביב, מחזירה אל מרכז השיח הציבורי את אחת הפרשות הטעונות והכואבות בתולדות המדינה. יוסי אחימאיר, יו"ר המועצה הציבורית להנצחת זאב ז'בוטינסקי, סבור כי החשיפה המחודשת של הפרשה אינה צריכה להוביל רק לוויכוח על העבר, אלא לשמש שיעור חשוב עבור החברה הישראלית בהווה.
"בוודאי שלפעמים צריך לפתוח פצעים כדי לרפא מחלה, להכאיב כדי שתהיה חזק ובריא בהמשך הדרך", אמר אחימאיר לבני טיטלבוים בכאן מורשת . לדבריו, "המחלה" שממנה ישראל צריכה להיזהר היא מלחמת אזרחים &ndash; סכנה שאינה שייכת רק לעבר.
אחימאיר הדגיש כי פרשת אלטלנה התרחשה זמן קצר מאוד לאחר הקמת המדינה, כאשר היריבויות הפוליטיות מתקופת היישוב עדיין היו בעיצומן. "אלטלנה הייתה באמת פרשה עגומה בקום המדינה, ממש חודש אחרי שקמה המדינה", אמר.
לדבריו, העובדה שיהודים ירו ביהודים העמידה את המדינה הצעירה בסכנה ממשית: "אנחנו על סף מלחמת האזרחים, כמעט המדינה כבר קרסה בהיותה בחיתוליה".
"זה לא יום של חגיגות &ndash; זה יום של חשבון נפש"
אחימאיר מבקש להימנע מהפיכת מציאת האונייה לאירוע חגיגי או פוליטי. "זה לא יום של חגיגות. זה יום של חשבון נפש", אמר.
לדבריו, במהלך 78 שנות המדינה היו כמה נקודות שבהן החברה הישראלית עמדה בפני סכנת פילוג קשה. הוא הזכיר בהקשר זה את תקופת ההתנתקות ואת רצח יצחק רבין.
לטענתו, גם כיום הלקח רלוונטי במיוחד. "היום, ערב הבחירות, אנחנו רואים איך הרוחות מתלהטות, והשסעים דווקא מתרחבים", אמר. זאת, לדבריו, בשעה שישראל מתמודדת עם איומים חיצוניים משמעותיים.
"האויבים החיצוניים לא מאיימים על מחנה זה או אחר, אלא על כולנו ביחד", הדגיש אחימאיר, כשהוא מזכיר גם את לקחי 7 באוקטובר.
"אנשי האצ"ל נרצחו"
בהמשך התייחס אחימאיר לגורלם של אנשי האצ"ל שהיו על סיפון אלטלנה. כאשר נשאל אם הם נהרגו או נרצחו, השיב באופן חד-משמעי: "נרצחו, בוודאי שנרצחו".
לדבריו, אנשי האצ"ל שעל האונייה נורו במהלך האירוע, והוא רואה בכך ניסיון לחסל את שרידי הארגון, אף שהאצ"ל כבר לא התקיים באותה תקופה באופן רשמי.
אחימאיר הסביר כי חלק מהנשק שהובא באונייה נועד ללוחמי האצ"ל בירושלים. לדבריו, כ-20% מהנשק שעל סיפון אלטלנה יועדו ללוחמי האצ"ל בירושלים, שעדיין נלחמו על העיר, בעוד שכ-80% מהנשק יועד לצה"ל.
מאות עולים חדשים היו על סיפון האונייה
אחימאיר הדגיש כי אלטלנה לא נשאה רק נשק. לדבריו, על האונייה היו גם קרוב ל-900 עולים חדשים.
לדבריו, אילו הנשק שעל סיפון האונייה היה מגיע לידי צה"ל ולכוחות הלוחמים, ייתכן שהדבר היה משפיע על מהלך המערכה במלחמת העצמאות.
עבור אחימאיר, מציאת אלטלנה אינה רק גילוי ארכיאולוגי או היסטורי, אלא הזדמנות להתמודד מחדש עם פרשה שהותירה צלקת עמוקה בחברה הישראלית &ndash; ובעיקר להזכיר את המחיר הכבד של מאבק פנימי בתקופה שבה האיומים מבחוץ אינם פוסקים.
עורך: איתי סופרין
מפיקה: אירה וקסלר&nbsp;

   "אלטלנה היא פצע שצריך לפתוח כדי לרפא את מחלת מלחמת האזרחים"

לקראת השקת מפלגתו של עופר  וינטר הערב, חברו קובי אלירז דוחה את הטענה כי מדובר בפיצול נוסף בימין: "הציונות הדתית שווה לפחות עשרה מנדטים, אבל כרגע היא מדשדשת על ארבעה-חמישה"

לקראת השקת מפלגתו החדשה של תא"ל במיל' עופר וינטר הערב, קובי אלירז, חברו ותומכו של וינטר, דוחה בראיון אצל בני טיטלבוים בכאן מורשת  את הטענות כי הקמת המפלגה תוביל לפיצול נוסף במחנה הימין ולבזבוז קולות.

לדבריו, דווקא המציאות הפוליטית הנוכחית מחייבת הקמת מסגרת חדשה שתיתן מענה לציבור ימני גדול שאינו מוצא כיום בית פוליטי. "בינתיים הימין לא מצליח, גם על פי הסקרים הכי אופטימיים. הוא מאוד מתנדנד, נע בין 57 ל-62 מנדטים", אמר.

אלירז הסביר כי מאז 7 באוקטובר חלה טלטלה משמעותית בקרב מצביעי הימין. לדבריו, ישנם מצביעים שבעבר הזדהו עם הליכוד, הציונות הדתית או עוצמה יהודית, אך כיום אינם מוצאים את מקומם במפלגות הללו.

"הציונות הדתית שווה לפחות עשרה מנדטים"

לדברי אלירז, הציבור הדתי-לאומי גדול משמעותית מכוחה הנוכחי של מפלגת הציונות הדתית. "הציונות הדתית שווה לפחות עשרה מנדטים", אמר. "עשרת המנדטים האלה כרגע לא נמצאים. המפלגה מתנדנדת, נמצאת על ארבעה-חמישה מנדטים".

הוא טען כי חלק משמעותי מהציבור הדתי-לאומי הקלאסי, המתגורר בערים ואינו מזוהה בהכרח עם ההתיישבות ביהודה ושומרון, אינו מוצא כיום מענה פוליטי מתאים.

אלירז סבור כי וינטר יכול לפנות בדיוק לציבור הזה, בזכות דמותו הציבורית והניסיון שהוא מביא עמו. "אני חושב שאופיר הוא כרגע המועמד היחיד מבין כל המועמדים בימין שמסוגל להביא אנשים חדשים", אמר.

"זו לא מפלגת פיצול – אלא ניסיון לאחד את הרסיסים"

בתגובה לטענה כי מפלגתו של וינטר עלולה לפצל את הימין, אלירז טען כי מדובר דווקא בניסיון לאחד ציבור שהתפזר בין מפלגות שונות או בחר שלא להצביע.

לדבריו, קיימים כיום מצביעים הנמצאים אצל מפלגות כמו בנט, ליברמן, איזנקוט ואחרות, לצד רבים שאינם יודעים למי להצביע או אף שוקלים להצביע בפתק לבן.

"הוא בא לחזק את הימין", אמר אלירז על וינטר. "אני חושב שהוא התקווה של הימין, ואני מקווה מאוד שהוא יביא את כל מי שכרגע אין לו בית פוליטי לכך שסוף סוף תהיה לו אופציה להצביע ולהצטרף לגוש הימין".

"וינטר הוא לא נפתלי בנט"

אלירז ביקש להדגיש כי וינטר אינו צפוי, לדבריו, לחזור על מהלך פוליטי המזוהה עם נפתלי בנט. "אופיר וינטר הוא לא נפתלי בנט. הוא אידיאולוג, הוא עמוד שדרה, הוא חד-משמעית בימין", אמר.

לדבריו, וינטר מחויב לגוש הימין ולא צפוי לשנות את עמדותיו לאחר הבחירות. "הוא בא לחזק את הימין", הוסיף.

האם תהיה חבירה לסמוטריץ' או לארדֶן?

אלירז לא שלל אפשרות שבעתיד תתקיים חבירה בין המפלגה החדשה לבין מפלגות ימין אחרות, ובהן הציונות הדתית בראשות בצלאל סמוטריץ' או מפלגתו של גלעד ארדן.

עם זאת, הוא הסתייג מהרעיון שחבירה כזו היא בהכרח הדרך הנכונה. לדבריו, יש לבחון את התוצאות בסקרים ואת היכולת של כל מפלגה להביא קהלים חדשים.

"יכול להיות שתהיה בסוף איזושהי חבירה", אמר. "אבל אני לא בטוח שחבירה עם סמוטריץ' מביאה את התוצאה".

לדבריו, כוחו האמיתי של הציבור הדתי-לאומי גדול בהרבה מכוחן של המפלגות המזוהות איתו כיום. "הציונות הדתית, כפי שאמרתי, הכוח שלה בציבור הוא גדול. היא שווה לפחות עשרה מנדטים, ואולי אפילו יותר. היא הייתה צריכה להיות מספר דו-ספרתי".

אלירז סיכם כי מטרת המפלגה החדשה היא לתת מענה לאותם "רסיסים" של הציבור הימני שהתפזרו בין מפלגות שונות או נותרו ללא בית פוליטי: "אופיר מביא היום את האופציה למי שאין לו מפלגה, למי שאין לו בית פוליטי, להצביע סוף סוף לימין".

עורך: איתי סופרין

מפיקה: אירה וקסלר 

קרדיט תמונה :יונתן שאול פלאש 90 

לקראת השקת מפלגתו של עופר&nbsp; וינטר הערב, חברו קובי אלירז דוחה את הטענה כי מדובר בפיצול נוסף בימין: "הציונות הדתית שווה לפחות עשרה מנדטים, אבל כרגע היא מדשדשת על ארבעה-חמישה"
לקראת השקת מפלגתו החדשה של תא"ל במיל' עופר וינטר הערב, קובי אלירז, חברו ותומכו של וינטר, דוחה בראיון אצל בני טיטלבוים בכאן מורשת&nbsp; את הטענות כי הקמת המפלגה תוביל לפיצול נוסף במחנה הימין ולבזבוז קולות.
לדבריו, דווקא המציאות הפוליטית הנוכחית מחייבת הקמת מסגרת חדשה שתיתן מענה לציבור ימני גדול שאינו מוצא כיום בית פוליטי. "בינתיים הימין לא מצליח, גם על פי הסקרים הכי אופטימיים. הוא מאוד מתנדנד, נע בין 57 ל-62 מנדטים", אמר.
אלירז הסביר כי מאז 7 באוקטובר חלה טלטלה משמעותית בקרב מצביעי הימין. לדבריו, ישנם מצביעים שבעבר הזדהו עם הליכוד, הציונות הדתית או עוצמה יהודית, אך כיום אינם מוצאים את מקומם במפלגות הללו.
"הציונות הדתית שווה לפחות עשרה מנדטים"
לדברי אלירז, הציבור הדתי-לאומי גדול משמעותית מכוחה הנוכחי של מפלגת הציונות הדתית. "הציונות הדתית שווה לפחות עשרה מנדטים", אמר. "עשרת המנדטים האלה כרגע לא נמצאים. המפלגה מתנדנדת, נמצאת על ארבעה-חמישה מנדטים".
הוא טען כי חלק משמעותי מהציבור הדתי-לאומי הקלאסי, המתגורר בערים ואינו מזוהה בהכרח עם ההתיישבות ביהודה ושומרון, אינו מוצא כיום מענה פוליטי מתאים.
אלירז סבור כי וינטר יכול לפנות בדיוק לציבור הזה, בזכות דמותו הציבורית והניסיון שהוא מביא עמו. "אני חושב שאופיר הוא כרגע המועמד היחיד מבין כל המועמדים בימין שמסוגל להביא אנשים חדשים", אמר.
"זו לא מפלגת פיצול &ndash; אלא ניסיון לאחד את הרסיסים"
בתגובה לטענה כי מפלגתו של וינטר עלולה לפצל את הימין, אלירז טען כי מדובר דווקא בניסיון לאחד ציבור שהתפזר בין מפלגות שונות או בחר שלא להצביע.
לדבריו, קיימים כיום מצביעים הנמצאים אצל מפלגות כמו בנט, ליברמן, איזנקוט ואחרות, לצד רבים שאינם יודעים למי להצביע או אף שוקלים להצביע בפתק לבן.
"הוא בא לחזק את הימין", אמר אלירז על וינטר. "אני חושב שהוא התקווה של הימין, ואני מקווה מאוד שהוא יביא את כל מי שכרגע אין לו בית פוליטי לכך שסוף סוף תהיה לו אופציה להצביע ולהצטרף לגוש הימין".
"וינטר הוא לא נפתלי בנט"
אלירז ביקש להדגיש כי וינטר אינו צפוי, לדבריו, לחזור על מהלך פוליטי המזוהה עם נפתלי בנט. "אופיר וינטר הוא לא נפתלי בנט. הוא אידיאולוג, הוא עמוד שדרה, הוא חד-משמעית בימין", אמר.
לדבריו, וינטר מחויב לגוש הימין ולא צפוי לשנות את עמדותיו לאחר הבחירות. "הוא בא לחזק את הימין", הוסיף.
האם תהיה חבירה לסמוטריץ' או לארדֶן?
אלירז לא שלל אפשרות שבעתיד תתקיים חבירה בין המפלגה החדשה לבין מפלגות ימין אחרות, ובהן הציונות הדתית בראשות בצלאל סמוטריץ' או מפלגתו של גלעד ארדן.
עם זאת, הוא הסתייג מהרעיון שחבירה כזו היא בהכרח הדרך הנכונה. לדבריו, יש לבחון את התוצאות בסקרים ואת היכולת של כל מפלגה להביא קהלים חדשים.
"יכול להיות שתהיה בסוף איזושהי חבירה", אמר. "אבל אני לא בטוח שחבירה עם סמוטריץ' מביאה את התוצאה".
לדבריו, כוחו האמיתי של הציבור הדתי-לאומי גדול בהרבה מכוחן של המפלגות המזוהות איתו כיום. "הציונות הדתית, כפי שאמרתי, הכוח שלה בציבור הוא גדול. היא שווה לפחות עשרה מנדטים, ואולי אפילו יותר. היא הייתה צריכה להיות מספר דו-ספרתי".
אלירז סיכם כי מטרת המפלגה החדשה היא לתת מענה לאותם "רסיסים" של הציבור הימני שהתפזרו בין מפלגות שונות או נותרו ללא בית פוליטי: "אופיר מביא היום את האופציה למי שאין לו מפלגה, למי שאין לו בית פוליטי, להצביע סוף סוף לימין".
עורך: איתי סופרין
מפיקה: אירה וקסלר&nbsp;
קרדיט תמונה :יונתן שאול פלאש 90&nbsp;

שיר בפרשה - ברכת הדרך

כאן מורשת

Social links

Recent clips