בני טיטלבוים בשיחה עם עו״ד אורי מורד, ראש המחלקה למשפט בינלאומי, ציבורי ודיפלומטי במכון ירושלים לצדק הפועל להגשת תביעות בהאג נגד ראשי חמאס ומיצוי זכויות נפגעי ה-7 באוקטובר

מתוך 'הבוקר'

יד באייר תשפד 

בני טיטלבוים בשיחה עם עו״ד אורי מורד, ראש המחלקה למשפט בינלאומי, ציבורי ודיפלומטי במכון ירושלים לצדק הפועל להגשת תביעות בהאג נגד ראשי חמאס ומיצוי זכויות נפגעי ה-7 באוקטובר
מתוך 'הבוקר'
יד באייר תשפד

כאן מורשת

הבקשה לצווי מאסר בינ"ל

איתמר גור מהצפון אצל מנדי גרוזמן בכאן מורשת

עורך איתי סופרין

מפיקה אירה וקסלר

איתמר גור מהצפון אצל מנדי גרוזמן בכאן מורשת
עורך איתי סופרין
מפיקה אירה וקסלר

איתמר גור 

בכיר השב"כ לשעבר מתח ביקורת  בכאן מורשת על היעדר ועדת חקירה לאירועי 7 באוקטובר, בעקבות תביעת הדיבה שהגיש ראש השב"כ לשעבר רונן בר נגד ראש הממשלה בנימין נתניהו. "אתם לא עושים כלום, ורק מתנפלים ומשחירים פניהם של אחרים", אמר . שגב טען כי לאורך השנים השב"כ התריע על הסכנות, אך הדרג המדיני לא אישר את הצעדים הנדרשים.

אילן שגב, בכיר שב"כ לשעבר, מתח ביקורת חריפה על היעדר חקירה כוללת של אירועי 7 באוקטובר, בעקבות תביעת הדיבה שהגיש ראש השב"כ לשעבר רונן בר נגד ראש הממשלה בנימין נתניהו. בר הגיש את התביעה לבית המשפט המחוזי בתל אביב, לאחר שלטענתו נתניהו מטיל עליו את מלוא האחריות למחדל ומייחס לו כישלונות בפרשת ההתרעות לפני הטבח.

בר טען בתביעה כי אילו הוקמה ועדת חקירה ממלכתית, לא היה נדרש להגיש אותה. לדבריו, בהיעדר ועדה כזאת, וכאשר הדיון הציבורי מתמקד בהטלת אשמה, הוא נאלץ לפנות לבית המשפט.

בריאיון למנדי גרוזמן  בכאן מורשת אמר שגב כי המצב אינו מוסיף כבוד למדינה. "העובדה שראש שב"כ לשעבר צריך להגיש תביעת דיבה כנגד ראש הממשלה כדי לנסות אולי לחשוף את האמת, זה לא מוסיף לנו הרבה כבוד", אמר.

לדבריו, "שלוש שנים אחרי מלחמה נוראית שכזאת, זה שעדיין לא קם שום גוף שיחקור את האירוע הזה, מתכלל את כל התחקירים של צה"ל, שב"כ ומוסד — זה לא מוסיף לנו כבוד". סגב הוסיף כי במדינה מתוקנת לא ייתכן ששלוש שנים לאחר המחדל הגדול ביותר בתולדות המדינה, האירוע עדיין לא נחקר באופן כולל.

שגב קרא להקים גוף חקירה גם אם קיימת מחלוקת על זהות העומד בראשו. "תקימו משהו, תעשו משהו, ריבונו של עולם. אתם לא עושים כלום, ואתם רק מתנפלים ומגדפים ומשחירים פניהם של אחרים", אמר.

לדבריו, תביעתו של בר היא ניסיון לברר את הדברים בהיעדר מנגנון חקירה ממלכתי. סגב הדגיש כי בר אינו מסיר מעצמו את האחריות. "בר אמר את זה 48 שעות אחרי הטבח. עמד מול כל העולם ואשתו ואמר: 'רבותיי, כשלתי, אני אחראי'. אבל איפה השאר? מה, זה רק שב"כ אחראי פה?", תהה.

"השביעי באוקטובר הוא התוצאה — לתוצאה הזאת יש תהליך"

שגב טען כי בירור האחריות למחדל חייב לכלול גם את התהליכים שקדמו למתקפה במשך שנים, ולא להתמקד רק בהתנהלותם של גורם אחד או שניים. הוא הצביע, בין היתר, על הצורך לבדוק את תפקיד המוסד ואת העברת הכספים לחמאס לאורך השנים.

לדבריו, המוסד היה מעורב בהעברת כספים לחמאס החל מ-2018, וכספים אלה תרמו, לטענתו, להתעצמות הארגון ולבניית המנהרות. "מישהו מתחקר את זה? אף אחד לא נוגע בזה", אמר.

בהתייחסו לאפשרות שתביעת הדיבה תוביל לבירור עובדתי, הסביר סגב כי בית המשפט לא יחקור את מלוא המחדל, אך עשוי לבחון את אמיתות הטענות ואת הדברים שנאמרו בין הצדדים. לדבריו, במסגרת ההליך עשוי בית המשפט לדרוש מסמכים מלשכת ראש הממשלה ומלשכת ראש השב"כ הנוכחי.

שגב הוסיף כי לאורך השנים השב"כ התריע, לדבריו, על הסכנות, אך הצעדים שהציע לא אושרו בידי הדרג המדיני. "אני אומר לך באחריות, כמי שהיה שם מ-2013 ועד 2018, חמש שנים — שב"כ התריע הרבה יותר מפעם אחת, אבל לא אושר. הדרג המדיני לא אישר", אמר.

"היום אני שומע שבעצם אני סוג של בוגד"

בהמשך הריאיון התייחס שגב לתחושותיהם של אנשי שב"כ לשעבר לנוכח הביקורת הציבורית על הארגון והטענות המופנות כלפיו. לדבריו, ההאשמות פוגעות באופן אישי בעובדים שהקדישו את חייהם לשירות הביטחון.

"אני כעובד שב"כ לשעבר נעלב. אני השקעתי 34 שנים מחיי, והסתובבתי בכל המקומות שאנשים רק רואים אותם בטלוויזיה. ירו עליי והפעילו עליי מטענים, והיום אני שומע שבעצם אני סוג של בוגד. זה נראה לך שזה לא יעליב מישהו? בוודאי שזה מעליב. זה מאוד מעליב", אמר.

שגב טען כי יש מי שמבקשים להציג את השב"כ כארגון בוגדני. "יש אנשים שרוצים ששב"כ יצטייר בציבור כארגון שבוגד", אמר.

לסיכום, חזר שגב על הצורך בבדיקה כוללת של אירועי 7 באוקטובר ושל התהליכים שקדמו להם, והביע ביקורת על כך שעדיין לא הוקם גוף שיבחן את אחריותם של כלל הגורמים המעורבים.

עורך איתי סופרין

מפיקה אירה וקסלר

קרדיט תמונה :שאטרסטוק 

בכיר השב"כ לשעבר מתח ביקורת&nbsp; בכאן מורשת על היעדר ועדת חקירה לאירועי 7 באוקטובר, בעקבות תביעת הדיבה שהגיש ראש השב"כ לשעבר רונן בר נגד ראש הממשלה בנימין נתניהו. "אתם לא עושים כלום, ורק מתנפלים ומשחירים פניהם של אחרים", אמר . שגב טען כי לאורך השנים השב"כ התריע על הסכנות, אך הדרג המדיני לא אישר את הצעדים הנדרשים.
אילן שגב, בכיר שב"כ לשעבר, מתח ביקורת חריפה על היעדר חקירה כוללת של אירועי 7 באוקטובר, בעקבות תביעת הדיבה שהגיש ראש השב"כ לשעבר רונן בר נגד ראש הממשלה בנימין נתניהו. בר הגיש את התביעה לבית המשפט המחוזי בתל אביב, לאחר שלטענתו נתניהו מטיל עליו את מלוא האחריות למחדל ומייחס לו כישלונות בפרשת ההתרעות לפני הטבח.
בר טען בתביעה כי אילו הוקמה ועדת חקירה ממלכתית, לא היה נדרש להגיש אותה. לדבריו, בהיעדר ועדה כזאת, וכאשר הדיון הציבורי מתמקד בהטלת אשמה, הוא נאלץ לפנות לבית המשפט.
בריאיון למנדי גרוזמן&nbsp; בכאן מורשת אמר שגב כי המצב אינו מוסיף כבוד למדינה. "העובדה שראש שב"כ לשעבר צריך להגיש תביעת דיבה כנגד ראש הממשלה כדי לנסות אולי לחשוף את האמת, זה לא מוסיף לנו הרבה כבוד", אמר.
לדבריו, "שלוש שנים אחרי מלחמה נוראית שכזאת, זה שעדיין לא קם שום גוף שיחקור את האירוע הזה, מתכלל את כל התחקירים של צה"ל, שב"כ ומוסד &mdash; זה לא מוסיף לנו כבוד". סגב הוסיף כי במדינה מתוקנת לא ייתכן ששלוש שנים לאחר המחדל הגדול ביותר בתולדות המדינה, האירוע עדיין לא נחקר באופן כולל.
שגב קרא להקים גוף חקירה גם אם קיימת מחלוקת על זהות העומד בראשו. "תקימו משהו, תעשו משהו, ריבונו של עולם. אתם לא עושים כלום, ואתם רק מתנפלים ומגדפים ומשחירים פניהם של אחרים", אמר.
לדבריו, תביעתו של בר היא ניסיון לברר את הדברים בהיעדר מנגנון חקירה ממלכתי. סגב הדגיש כי בר אינו מסיר מעצמו את האחריות. "בר אמר את זה 48 שעות אחרי הטבח. עמד מול כל העולם ואשתו ואמר: 'רבותיי, כשלתי, אני אחראי'. אבל איפה השאר? מה, זה רק שב"כ אחראי פה?", תהה.
"השביעי באוקטובר הוא התוצאה &mdash; לתוצאה הזאת יש תהליך"
שגב טען כי בירור האחריות למחדל חייב לכלול גם את התהליכים שקדמו למתקפה במשך שנים, ולא להתמקד רק בהתנהלותם של גורם אחד או שניים. הוא הצביע, בין היתר, על הצורך לבדוק את תפקיד המוסד ואת העברת הכספים לחמאס לאורך השנים.
לדבריו, המוסד היה מעורב בהעברת כספים לחמאס החל מ-2018, וכספים אלה תרמו, לטענתו, להתעצמות הארגון ולבניית המנהרות. "מישהו מתחקר את זה? אף אחד לא נוגע בזה", אמר.
בהתייחסו לאפשרות שתביעת הדיבה תוביל לבירור עובדתי, הסביר סגב כי בית המשפט לא יחקור את מלוא המחדל, אך עשוי לבחון את אמיתות הטענות ואת הדברים שנאמרו בין הצדדים. לדבריו, במסגרת ההליך עשוי בית המשפט לדרוש מסמכים מלשכת ראש הממשלה ומלשכת ראש השב"כ הנוכחי.
שגב הוסיף כי לאורך השנים השב"כ התריע, לדבריו, על הסכנות, אך הצעדים שהציע לא אושרו בידי הדרג המדיני. "אני אומר לך באחריות, כמי שהיה שם מ-2013 ועד 2018, חמש שנים &mdash; שב"כ התריע הרבה יותר מפעם אחת, אבל לא אושר. הדרג המדיני לא אישר", אמר.
"היום אני שומע שבעצם אני סוג של בוגד"
בהמשך הריאיון התייחס שגב לתחושותיהם של אנשי שב"כ לשעבר לנוכח הביקורת הציבורית על הארגון והטענות המופנות כלפיו. לדבריו, ההאשמות פוגעות באופן אישי בעובדים שהקדישו את חייהם לשירות הביטחון.
"אני כעובד שב"כ לשעבר נעלב. אני השקעתי 34 שנים מחיי, והסתובבתי בכל המקומות שאנשים רק רואים אותם בטלוויזיה. ירו עליי והפעילו עליי מטענים, והיום אני שומע שבעצם אני סוג של בוגד. זה נראה לך שזה לא יעליב מישהו? בוודאי שזה מעליב. זה מאוד מעליב", אמר.
שגב טען כי יש מי שמבקשים להציג את השב"כ כארגון בוגדני. "יש אנשים שרוצים ששב"כ יצטייר בציבור כארגון שבוגד", אמר.
לסיכום, חזר שגב על הצורך בבדיקה כוללת של אירועי 7 באוקטובר ושל התהליכים שקדמו להם, והביע ביקורת על כך שעדיין לא הוקם גוף שיבחן את אחריותם של כלל הגורמים המעורבים.
עורך איתי סופרין
מפיקה אירה וקסלר
קרדיט תמונה :שאטרסטוק&nbsp;

"אילן שגב :"זה שלא קם עדיין אף גוף חוקר-לא מוסיף כבוד

אצל מנדי גרוזמן

עורך איתי סופרין

מפיקה אירה וקסלר

קרדיט תתמונה:אריה לייס אברנמס פלאש 90 

אצל מנדי גרוזמן
עורך איתי סופרין
מפיקה אירה וקסלר
קרדיט תתמונה:אריה לייס אברנמס פלאש 90&nbsp;

הבקשה לצווי מאסר בינ"ל

כאן מורשת

Social links

Recent clips