רב השומרון מגיב לדבריו של ח"כ אורי מקלב: "המציאות הוכיחה שאפשר לגדל תלמידי חכמים גדולים גם אחרי שירות צבאי"; על הקרע עם הציבור החרדי: "הציבור עצמו טוב, ההנהגה מחריפה את השיח כדי לשמר את האג'נדה"

בריאיון אצל נדב הלפרין בכאן מורשת הרב אליקים לבנון, רב השומרון ,מייסד וראש ישיבת  "ברכת יוסף" באלון מורה, לדבריו של ח"כ אורי מקלב, שטען כי הרעיון של שילוב לימוד תורה עם שירות צבאי הוא "נזק שלא ייסולח".

בראשית השיחה ביקש הרב לבנון לדייק בתוארו. "אני לא רב המועצה האזורית שומרון, אלא רב השומרון. חשוב לדייק בכך", אמר.

בהתייחסו לדבריו של מקלב אמר כי מנקודת מבטו של חבר הכנסת החרדי, הדברים עקביים עם תפיסת עולמו.

"מנקודת המבט של אורי מקלב הוא צודק לגמרי. במשך עשרות שנים הייתה תפיסה שאומרת שחייבים רק תורה, ושכל שילוב אחר פוגע בתורה, ושמי שמתגייס לצה"ל נהפך לחילוני."

לדבריו, המציאות שהציגה הציונות הדתית ערערה את התפיסה הזאת מן היסוד.

"הציונות הדתית לא רק שברה את התזה הזאת – היא ריסקה אותה. הנה באים בחורים, לומדים תורה שנים רבות, מתגייסים לצה"ל, משרתים, חוזרים לישיבה וגדלים תלמידי חכמים לא פחות מאלה שבחברה החרדית."

"התורה בציונות הדתית פורחת"

הרב לבנון הדגיש כי השירות הצבאי אינו סותר את עולם התורה, ואף הצביע על רבנים ודיינים רבים ששירתו בצה"ל.

"יש היום אלפי בחורי ישיבות שלומדים תורה, משרתים בצה"ל, חוזרים ללמוד וללמד, ויוצאים תלמידי חכמים גדולים. יש מאות דיינים שסיימו מבחני דיינות בהצטיינות. אין שום סתירה בין הדברים."

לדבריו, גם המקורות התורניים אינם שוללים שילוב בין תורה לעשייה. הוא הזכיר את דברי חז"ל: "כל תלמוד תורה שאין עמה מלאכה – סופה בטלה וגוררת עוון", וכן את האמרה: "כל האומר אין לי אלא תורה – אפילו תורה אין לו".

"יש בצה"ל דברים שדורשים תיקון – ואנחנו נאבקים עליהם"

בתגובה לטענה כי גם רבנים בציונות הדתית מותחים ביקורת על צה"ל, בעיקר בסוגיית שילוב נשים, השיב הרב לבנון כי ביקורת אינה שוללת את עצם השירות.

"תמיד יש מה לתקן. גם בישיבות אין הכול מושלם. בצה"ל יש הרבה טוב, יש גם דברים שדורשים תיקון, ואנחנו עובדים על זה."

הוא הזכיר כנס של למעלה מאלף תלמידי ישיבות הסדר שבו הובהר כי לא ישתתפו במסגרות המשלבות בנים ובנות. "אנחנו מכבדים את הבנות, אבל יש דברים שצריך לתקן."

"לפי התפיסה החרדית – המדינה אינה אתחלתא דגאולה"

בהמשך השיחה עסק הרב לבנון במחלוקת סביב הגדרת מלחמת מצווה. לדבריו, כדי להבין את העמדה החרדית יש להבין את תפיסתה ביחס למדינת ישראל.

"הציבור החרדי הקלאסי אינו רואה במדינת ישראל אתחלתא דגאולה. מבחינתו המדינה קמה שלא בזמן הגאולה, ולכן גם קשה לו לראות במלחמותיה מלחמות מצווה."

מנגד הציג את תפיסתו שלו.

"אנחנו חיים בימות המשיח, בעיצומם של ימות המשיח. אפילו את נוסח התפילה לשלום המדינה שיניתי מ'ראשית צמיחת גאולתנו' ל'יסוד גאולתנו', כי אנחנו כבר לא בראשית הדרך."

"הציבור החרדי טוב – ההנהגה חוששת לאבד שליטה"

לקראת סיום נשאל הרב לבנון על החרפת היחסים בין הציבור החרדי לציבור הדתי-לאומי.

לדבריו, יש להבחין בין הציבור הרחב לבין הנהגתו.

"הציבור החרדי הוא ציבור נפלא. יש בו אנשים שמעריכים את הציבור הדתי-לאומי, אבל אינם מעזים לומר זאת מחשש לנידוי חברתי."

לטענתו, ההנהגה החרדית מקצינה את המסרים כדי לשמר את הציבור סביבה.

"הם מחריפים את הביטויים כדי לשמר את האג'נדה שלהם. הם חוששים שאם ירפו ממנה – הציבור יברח."

עם זאת, הוא הביע אופטימיות לגבי העתיד.

"אני מאמין שהשינוי יבוא מלמטה, דרך הציבור ולא דרך ההנהגה. לא כולם יתגייסו לצה"ל, וגם אינני תומך בכפייה, אבל בהדרגה יהיו יותר שיתופי פעולה, יותר שירות למען עם ישראל, ובסופו של דבר נגיע לאהבה, לאחווה, לשלום ולרעות."

עורך: איתי סופרין 

מפיקה: אירה וקסלר 

קרדיט תמונה :נתי שוחט פלאש 90 

רב השומרון מגיב לדבריו של ח"כ אורי מקלב: "המציאות הוכיחה שאפשר לגדל תלמידי חכמים גדולים גם אחרי שירות צבאי"; על הקרע עם הציבור החרדי: "הציבור עצמו טוב, ההנהגה מחריפה את השיח כדי לשמר את האג'נדה"
בריאיון אצל נדב הלפרין בכאן מורשת הרב אליקים לבנון, רב השומרון ,מייסד וראש ישיבת&nbsp; "ברכת יוסף" באלון מורה, לדבריו של ח"כ אורי מקלב, שטען כי הרעיון של שילוב לימוד תורה עם שירות צבאי הוא "נזק שלא ייסולח".
בראשית השיחה ביקש הרב לבנון לדייק בתוארו. "אני לא רב המועצה האזורית שומרון, אלא רב השומרון. חשוב לדייק בכך", אמר.
בהתייחסו לדבריו של מקלב אמר כי מנקודת מבטו של חבר הכנסת החרדי, הדברים עקביים עם תפיסת עולמו.
"מנקודת המבט של אורי מקלב הוא צודק לגמרי. במשך עשרות שנים הייתה תפיסה שאומרת שחייבים רק תורה, ושכל שילוב אחר פוגע בתורה, ושמי שמתגייס לצה"ל נהפך לחילוני."
לדבריו, המציאות שהציגה הציונות הדתית ערערה את התפיסה הזאת מן היסוד.
"הציונות הדתית לא רק שברה את התזה הזאת &ndash; היא ריסקה אותה. הנה באים בחורים, לומדים תורה שנים רבות, מתגייסים לצה"ל, משרתים, חוזרים לישיבה וגדלים תלמידי חכמים לא פחות מאלה שבחברה החרדית."
"התורה בציונות הדתית פורחת"
הרב לבנון הדגיש כי השירות הצבאי אינו סותר את עולם התורה, ואף הצביע על רבנים ודיינים רבים ששירתו בצה"ל.
"יש היום אלפי בחורי ישיבות שלומדים תורה, משרתים בצה"ל, חוזרים ללמוד וללמד, ויוצאים תלמידי חכמים גדולים. יש מאות דיינים שסיימו מבחני דיינות בהצטיינות. אין שום סתירה בין הדברים."
לדבריו, גם המקורות התורניים אינם שוללים שילוב בין תורה לעשייה. הוא הזכיר את דברי חז"ל: "כל תלמוד תורה שאין עמה מלאכה &ndash; סופה בטלה וגוררת עוון", וכן את האמרה: "כל האומר אין לי אלא תורה &ndash; אפילו תורה אין לו".
"יש בצה"ל דברים שדורשים תיקון &ndash; ואנחנו נאבקים עליהם"
בתגובה לטענה כי גם רבנים בציונות הדתית מותחים ביקורת על צה"ל, בעיקר בסוגיית שילוב נשים, השיב הרב לבנון כי ביקורת אינה שוללת את עצם השירות.
"תמיד יש מה לתקן. גם בישיבות אין הכול מושלם. בצה"ל יש הרבה טוב, יש גם דברים שדורשים תיקון, ואנחנו עובדים על זה."
הוא הזכיר כנס של למעלה מאלף תלמידי ישיבות הסדר שבו הובהר כי לא ישתתפו במסגרות המשלבות בנים ובנות. "אנחנו מכבדים את הבנות, אבל יש דברים שצריך לתקן."
"לפי התפיסה החרדית &ndash; המדינה אינה אתחלתא דגאולה"
בהמשך השיחה עסק הרב לבנון במחלוקת סביב הגדרת מלחמת מצווה. לדבריו, כדי להבין את העמדה החרדית יש להבין את תפיסתה ביחס למדינת ישראל.
"הציבור החרדי הקלאסי אינו רואה במדינת ישראל אתחלתא דגאולה. מבחינתו המדינה קמה שלא בזמן הגאולה, ולכן גם קשה לו לראות במלחמותיה מלחמות מצווה."
מנגד הציג את תפיסתו שלו.
"אנחנו חיים בימות המשיח, בעיצומם של ימות המשיח. אפילו את נוסח התפילה לשלום המדינה שיניתי מ'ראשית צמיחת גאולתנו' ל'יסוד גאולתנו', כי אנחנו כבר לא בראשית הדרך."
"הציבור החרדי טוב &ndash; ההנהגה חוששת לאבד שליטה"
לקראת סיום נשאל הרב לבנון על החרפת היחסים בין הציבור החרדי לציבור הדתי-לאומי.
לדבריו, יש להבחין בין הציבור הרחב לבין הנהגתו.
"הציבור החרדי הוא ציבור נפלא. יש בו אנשים שמעריכים את הציבור הדתי-לאומי, אבל אינם מעזים לומר זאת מחשש לנידוי חברתי."
לטענתו, ההנהגה החרדית מקצינה את המסרים כדי לשמר את הציבור סביבה.
"הם מחריפים את הביטויים כדי לשמר את האג'נדה שלהם. הם חוששים שאם ירפו ממנה &ndash; הציבור יברח."
עם זאת, הוא הביע אופטימיות לגבי העתיד.
"אני מאמין שהשינוי יבוא מלמטה, דרך הציבור ולא דרך ההנהגה. לא כולם יתגייסו לצה"ל, וגם אינני תומך בכפייה, אבל בהדרגה יהיו יותר שיתופי פעולה, יותר שירות למען עם ישראל, ובסופו של דבר נגיע לאהבה, לאחווה, לשלום ולרעות."
עורך: איתי סופרין&nbsp;
מפיקה: אירה וקסלר&nbsp;
קרדיט תמונה :נתי שוחט פלאש 90&nbsp;