הפרשן לענייני איראן  טוען כי המשא ומתן עם איראן משרת בעיקר את טהרן, ומזהיר: "במזרח התיכון מי שמראה התלהבות לעסקה רק מעלה את מחירה"

בריאיון לתוכניתו של מנדי גרוזמן בכאן מורשת התייחס הפרשן לענייני איראן, נתנאל טוביאן, למתיחות מול איראן ולמדיניותו של נשיא ארצות הברית, דונלד טראמפ. לדבריו, המשטר האיראני אינו מעוניין באמת בהסכם, אלא מנצל את השיחות כדי למשוך זמן ולהמשיך לקדם את יעדיו.

"הם ייפלו כשדונלד טראמפ ייפול לו האסימון", אמר טוביאן. "אין לו מה לדבר עם המשטר הזה. אם היה סיכוי אמיתי להגיע להסכם, האיראנים היו מספיק חכמים כדי לא להסלים את המצב. עצם העובדה שהשיחות נמשכות משרתת בעיקר אותם".

לדבריו, טראמפ מעדיף בתקופה זו להימנע מהסלמה משמעותית, בין היתר בשל אירועים חשובים המתקרבים בארצות הברית, בהם המונדיאל, חגיגות ה־4 ביולי ויום הולדתו ה־80. "נוח לו למשוך זמן, אבל בינתיים אזרחי ישראל משלמים את המחיר", אמר.

"במזרח התיכון התלהבות נתפסת כחולשה"

טוביאן התייחס גם לקריאות החוזרות של טראמפ להגיע להסכם עם איראן וטען כי המסרים הללו משדרים חולשה בעיני טהרן.

"במזרח התיכון, ברגע שאתה מראה התלהבות ממשהו – אתה מעלה את הערך שלו", הסביר. "טראמפ יכול היה לומר שהוא סוגר את הדלת ומטיל מצור מלא, אבל הוא בוחר להמשיך ולדבר על הסכם. האיראנים מזהים את זה ומנצלים זאת".

לדבריו, אף שהסנקציות האמריקאיות פגעו משמעותית ביצוא הנפט האיראני, המשטר בטהרן אינו מונע משיקולי רווחת האזרחים.

"המשטר האיראני הוכיח בעבר שהוא מעדיף להשקיע בחיזבאללה ובשלוחותיו מאשר באזרחיו. לא מעניינת אותו רווחת התושבים בדרום-מזרח איראן או מערכת החינוך שלהם. מבחינתו, חיזבאללה הוא נכס אסטרטגי מרכזי".

"הקו האדום של טראמפ הוא פגיעה באמריקאים"

בהמשך הריאיון העריך טוביאן כי טראמפ עדיין אינו מעוניין בעימות רחב, אך יש לו גבול ברור.

"הקו האדום של טראמפ הוא פגיעה באזרחים או בחיילים אמריקאים", אמר. "הוא הבהיר זאת יותר מפעם אחת. כל עוד זה לא קורה, הוא ממשיך במשחק ההתשה מול האיראנים".

עם זאת ציין כי אין בידי הציבור תמונת מודיעין מלאה. "כולנו מדברים על סמך מידע גלוי בלבד. אפשר לנתח ולהעריך, אבל לא באמת לדעת מה מתרחש מאחורי הקלעים".

"צריך לפגוע בכסף"

בסיום דבריו קרא טוביאן להתמקד בפגיעה במקורות המימון של איראן ושל שלוחותיה באזור.

"אם לוחם חיזבאללה לא מקבל משכורת – הוא לא יילחם. אותו דבר לגבי כל ארגוני הפרוקסי. צריך לפגוע בכסף, במערכות ההברחה ובתשתיות המימון", אמר.

הוא הזכיר את "מבצע קסנדרה" של הרשויות האמריקאיות, שנועד לפגוע ברשתות ההברחה והמימון של חיזבאללה באמריקה הלטינית, וטען כי מהלכים מסוג זה עשויים להיות אפקטיביים יותר ממשאים ומתנים חוזרים ונשנים.

לדבריו, "אנחנו רואים שוב ושוב ניסיונות להגיע להסכם, ובסופו של דבר זה לא משנה את המציאות. המפתח נמצא בפגיעה במקורות הכוח הכלכליים של הארגונים הללו".

עורך איתי סופרין

מפיקה אירה וקסלר

קרדיט תמונה:שאטרסטוק 

הפרשן לענייני איראן&nbsp; טוען כי המשא ומתן עם איראן משרת בעיקר את טהרן, ומזהיר: "במזרח התיכון מי שמראה התלהבות לעסקה רק מעלה את מחירה"
בריאיון לתוכניתו של מנדי גרוזמן בכאן מורשת התייחס הפרשן לענייני איראן, נתנאל טוביאן, למתיחות מול איראן ולמדיניותו של נשיא ארצות הברית, דונלד טראמפ. לדבריו, המשטר האיראני אינו מעוניין באמת בהסכם, אלא מנצל את השיחות כדי למשוך זמן ולהמשיך לקדם את יעדיו.
"הם ייפלו כשדונלד טראמפ ייפול לו האסימון", אמר טוביאן. "אין לו מה לדבר עם המשטר הזה. אם היה סיכוי אמיתי להגיע להסכם, האיראנים היו מספיק חכמים כדי לא להסלים את המצב. עצם העובדה שהשיחות נמשכות משרתת בעיקר אותם".
לדבריו, טראמפ מעדיף בתקופה זו להימנע מהסלמה משמעותית, בין היתר בשל אירועים חשובים המתקרבים בארצות הברית, בהם המונדיאל, חגיגות ה־4 ביולי ויום הולדתו ה־80. "נוח לו למשוך זמן, אבל בינתיים אזרחי ישראל משלמים את המחיר", אמר.
"במזרח התיכון התלהבות נתפסת כחולשה"
טוביאן התייחס גם לקריאות החוזרות של טראמפ להגיע להסכם עם איראן וטען כי המסרים הללו משדרים חולשה בעיני טהרן.
"במזרח התיכון, ברגע שאתה מראה התלהבות ממשהו &ndash; אתה מעלה את הערך שלו", הסביר. "טראמפ יכול היה לומר שהוא סוגר את הדלת ומטיל מצור מלא, אבל הוא בוחר להמשיך ולדבר על הסכם. האיראנים מזהים את זה ומנצלים זאת".
לדבריו, אף שהסנקציות האמריקאיות פגעו משמעותית ביצוא הנפט האיראני, המשטר בטהרן אינו מונע משיקולי רווחת האזרחים.
"המשטר האיראני הוכיח בעבר שהוא מעדיף להשקיע בחיזבאללה ובשלוחותיו מאשר באזרחיו. לא מעניינת אותו רווחת התושבים בדרום-מזרח איראן או מערכת החינוך שלהם. מבחינתו, חיזבאללה הוא נכס אסטרטגי מרכזי".
"הקו האדום של טראמפ הוא פגיעה באמריקאים"
בהמשך הריאיון העריך טוביאן כי טראמפ עדיין אינו מעוניין בעימות רחב, אך יש לו גבול ברור.
"הקו האדום של טראמפ הוא פגיעה באזרחים או בחיילים אמריקאים", אמר. "הוא הבהיר זאת יותר מפעם אחת. כל עוד זה לא קורה, הוא ממשיך במשחק ההתשה מול האיראנים".
עם זאת ציין כי אין בידי הציבור תמונת מודיעין מלאה. "כולנו מדברים על סמך מידע גלוי בלבד. אפשר לנתח ולהעריך, אבל לא באמת לדעת מה מתרחש מאחורי הקלעים".
"צריך לפגוע בכסף"
בסיום דבריו קרא טוביאן להתמקד בפגיעה במקורות המימון של איראן ושל שלוחותיה באזור.
"אם לוחם חיזבאללה לא מקבל משכורת &ndash; הוא לא יילחם. אותו דבר לגבי כל ארגוני הפרוקסי. צריך לפגוע בכסף, במערכות ההברחה ובתשתיות המימון", אמר.
הוא הזכיר את "מבצע קסנדרה" של הרשויות האמריקאיות, שנועד לפגוע ברשתות ההברחה והמימון של חיזבאללה באמריקה הלטינית, וטען כי מהלכים מסוג זה עשויים להיות אפקטיביים יותר ממשאים ומתנים חוזרים ונשנים.
לדבריו, "אנחנו רואים שוב ושוב ניסיונות להגיע להסכם, ובסופו של דבר זה לא משנה את המציאות. המפתח נמצא בפגיעה במקורות הכוח הכלכליים של הארגונים הללו".
עורך איתי סופרין
מפיקה אירה וקסלר
קרדיט תמונה:שאטרסטוק&nbsp;