בני טיטלבוים בשיחה עם אודי טנא יועץ אסטרטגי 

מתוך 'הבוקר'

כד באלול תשפ"ו 

עורך: איתי סופרין

מפיקה: אירה וקסלר 

בני טיטלבוים בשיחה עם אודי טנא יועץ אסטרטגי&nbsp;
מתוך 'הבוקר'
כד באלול תשפ"ו&nbsp;
עורך: איתי סופרין
מפיקה: אירה וקסלר&nbsp;

כאן מורשת

טור אסטרטגי 

חברת קיבוץ בארי, אלמנתו של רבש"ץ הקיבוץ אריק קראוניק שנפל ב־7 באוקטובר, מסבירה מדוע החליטה להיכנס לפוליטיקה: "אנחנו לא מוכנים יותר למדיניות ההכלה. אנחנו רוצים להגיע להכרעה"

מפלגת עמך ישראל ממשיכה במרוץ לקראת הבחירות, למרות הטענות והחששות כי היא עלולה שלא לעבור את אחוז החסימה. סיגל עטיה קראוניק, ממובילות המפלגה, דוחה  אצל בני טיטלבוים בכאן מורשת את הביקורת וטוענת כי המפלגה עוברת באופן עקבי את אחוז החסימה בסקרים.

"קודם כול, אני שמחה שכולם עושים איתנו ספקולציות – מאחדים אותנו, מפרקים אותנו, מוסיפים אותנו, גורעים אותנו", אמרה קראוניק. "אנחנו כמעט בכל הסקרים עברנו את אחוז החסימה. בסקר הבוקר של גלובס אנחנו עומדים על ארבעה מנדטים, וגוש הימין מתחזק".

לדבריה, הקמת המפלגה נבעה מתחושה רחבה בציבור שאין כיום למי להצביע. "לפני שהחלטנו בכלל לקום, היה קול מאוד מאוד חזק בעם ישראל שאין למי להצביע. אנשים שקלו לשבת בבית ולהניח את המדינה לגורלה".

קראוניק סיפרה כי המפלגה התגבשה בהובלתו של עופר וינטר, לאחר שאנשים מכל רחבי הארץ פנו אליו ואל חבריו וביקשו להקים כוח פוליטי חדש.

"כל אדם שאנחנו פוגשים אומר: סוף סוף יש לנו למי להצביע", אמרה. "אנחנו חבר'ה בנבחרת, פגשנו מספיק אנשים, ויש פה סקרים שגם מוכיחים את זה. גם ביום שפרצנו עמדנו באחוז מאוד מאוד גבוה, וברוב הסקרים עברנו את אחוז החסימה".

לדבריה, המפלגה אינה מתכוונת להיכנס למרוץ מתוך חשש או להסס ברגע האחרון. "כל שחקן שעולה למגרש, מטרתו לנצח. אנחנו לא עושים ספקולציות. מפלגת עמך ישראל הולכת להיות הפתעת הבחירות".

"אריק קם לסרוק את היישוב – וב־7:02 כבר לא היה בין החיים"

קראוניק חשפה בראיון את סיפורה האישי ואת הסיבה שהובילה אותה להיכנס לעשייה הציבורית. היא חברת קיבוץ בארי ואלמנתו של רבש"ץ הקיבוץ, אריק קראוניק, שנפל בקרבות ב־7 באוקטובר.

"אני חברת קיבוץ בארי, בעלי היה רבש"ץ קיבוץ בארי", סיפרה. "בדיוק בימים האלה, שהם ימים לא פשוטים עבורנו, אנחנו חוזרים רגע לאסון הנורא ששינה את פני העולם".

לדבריה, בבוקר 7 באוקטובר התעורר אריק בעקבות התרעות צבע אדום, וביקש לסרוק את היישוב כדי להבין מה מתרחש.

"אריק קם כדי לראות, כי תמיד הוא היה רוצה לסרוק את היישוב. תוך כדי עולים בקשר מולו אנשים ומדווחים שיש אצלם ירי ביישוב. אריק לקח את ה־M16 ואת האקדח ויצא לראות מה קורה".

במהלך הקרבות נתקל אריק בחוליית מחבלים והצליח לחסל אותה, אך בהמשך נתקל בכוחות גדולים של מחבלים.

"אריק בשבע ושתי דקות כבר לא היה בין החיים", סיפרה. "אריק הוא ההרוג הראשון".

"יותר מ־20 שנה לא חיה בביטחון"

קראוניק הסבירה כי לאחר האסון החליטה לקום ולהשמיע קול אחר.

"אני חושבת שחודש כמעט אחרי קמתי להקים ולהשמיע קול אחר, ולזעוק שאנחנו עושים פה משהו אחר", אמרה. "כי אני למעלה מ־20 שנה לא חיה בביטחון. תמיד בהתראות צבע אדום, תמיד רצות למרחב מוגן".

היא תיארה את שגרת החיים בעוטף לאורך השנים: "התרגלנו לבלונים, התרגלנו לבלוני תבערה, שרפו לנו את השדות, ותמיד היינו רצות למרחב מוגן. אני חושבת שב־20 שנה, כמעט בכל חופש גדול, הייתה איזושהי הסלמה מאוד מאוד גדולה".

גם לאחר 7 באוקטובר, לדבריה, המציאות עדיין רחוקה מחזרה לשגרה. "מרבית חבריי הקרובים לא בין החיים. עדיין לא חזרנו לבית שלנו. בארי עדיין משקמת את עצמה ובונה, ובעזרת השם נחזור באוגוסט 2027".

לדבריה, המחיר ששילם העוטף הוא כבד מנשוא, והוא מחייב שינוי במדיניות הביטחונית.

"אני חושבת שזה קול קורא מאוד מאוד חזק שאנחנו יותר לא מוכנים למדיניות ההכלה. אנחנו רוצים להגיע להכרעה, להכנעה, ושהאויב לא ירים את הראש שלו. השקט שניתן לנו – זה שקט שניתן בהכרעה, ולא במשהו אחר".

"מפלגה חדשה ונקייה – אנחנו רצים עד הסוף"

בסיום הראיון התייחסה קראוניק לאפשרות של איחוד עם מפלגות אחרות, והבהירה כי בשלב זה המפלגה מתכוונת להמשיך במרוץ באופן עצמאי.

"אנחנו רוצים עד הסוף. מפלגה חדשה, נקייה", אמרה. "מישהו שהוא לא היה והוא לא מהקיים, מוזמן לבוא אלינו. הכול בסדר, אנחנו ממשיכים לרוץ עד הסוף".

קראוניק מדגישה בכך את המסר המרכזי של המפלגה: כניסה של דמויות חדשות למערכת הפוליטית, מתוך טענה שהמערכת הקיימת אינה נותנת מענה מספק לציבור ולמציאות הביטחונית שנוצרה מאז 7 באוקטובר.

עורך: איתי סופרין

מפיקה: אירה וקסלר 

חברת קיבוץ בארי, אלמנתו של רבש"ץ הקיבוץ אריק קראוניק שנפל ב־7 באוקטובר, מסבירה מדוע החליטה להיכנס לפוליטיקה: "אנחנו לא מוכנים יותר למדיניות ההכלה. אנחנו רוצים להגיע להכרעה"
מפלגת עמך ישראל ממשיכה במרוץ לקראת הבחירות, למרות הטענות והחששות כי היא עלולה שלא לעבור את אחוז החסימה. סיגל עטיה קראוניק, ממובילות המפלגה, דוחה&nbsp; אצל בני טיטלבוים בכאן מורשת את הביקורת וטוענת כי המפלגה עוברת באופן עקבי את אחוז החסימה בסקרים.
"קודם כול, אני שמחה שכולם עושים איתנו ספקולציות &ndash; מאחדים אותנו, מפרקים אותנו, מוסיפים אותנו, גורעים אותנו", אמרה קראוניק. "אנחנו כמעט בכל הסקרים עברנו את אחוז החסימה. בסקר הבוקר של גלובס אנחנו עומדים על ארבעה מנדטים, וגוש הימין מתחזק".
לדבריה, הקמת המפלגה נבעה מתחושה רחבה בציבור שאין כיום למי להצביע. "לפני שהחלטנו בכלל לקום, היה קול מאוד מאוד חזק בעם ישראל שאין למי להצביע. אנשים שקלו לשבת בבית ולהניח את המדינה לגורלה".
קראוניק סיפרה כי המפלגה התגבשה בהובלתו של עופר וינטר, לאחר שאנשים מכל רחבי הארץ פנו אליו ואל חבריו וביקשו להקים כוח פוליטי חדש.
"כל אדם שאנחנו פוגשים אומר: סוף סוף יש לנו למי להצביע", אמרה. "אנחנו חבר'ה בנבחרת, פגשנו מספיק אנשים, ויש פה סקרים שגם מוכיחים את זה. גם ביום שפרצנו עמדנו באחוז מאוד מאוד גבוה, וברוב הסקרים עברנו את אחוז החסימה".
לדבריה, המפלגה אינה מתכוונת להיכנס למרוץ מתוך חשש או להסס ברגע האחרון. "כל שחקן שעולה למגרש, מטרתו לנצח. אנחנו לא עושים ספקולציות. מפלגת עמך ישראל הולכת להיות הפתעת הבחירות".
"אריק קם לסרוק את היישוב &ndash; וב־7:02 כבר לא היה בין החיים"
קראוניק חשפה בראיון את סיפורה האישי ואת הסיבה שהובילה אותה להיכנס לעשייה הציבורית. היא חברת קיבוץ בארי ואלמנתו של רבש"ץ הקיבוץ, אריק קראוניק, שנפל בקרבות ב־7 באוקטובר.
"אני חברת קיבוץ בארי, בעלי היה רבש"ץ קיבוץ בארי", סיפרה. "בדיוק בימים האלה, שהם ימים לא פשוטים עבורנו, אנחנו חוזרים רגע לאסון הנורא ששינה את פני העולם".
לדבריה, בבוקר 7 באוקטובר התעורר אריק בעקבות התרעות צבע אדום, וביקש לסרוק את היישוב כדי להבין מה מתרחש.
"אריק קם כדי לראות, כי תמיד הוא היה רוצה לסרוק את היישוב. תוך כדי עולים בקשר מולו אנשים ומדווחים שיש אצלם ירי ביישוב. אריק לקח את ה־M16 ואת האקדח ויצא לראות מה קורה".
במהלך הקרבות נתקל אריק בחוליית מחבלים והצליח לחסל אותה, אך בהמשך נתקל בכוחות גדולים של מחבלים.
"אריק בשבע ושתי דקות כבר לא היה בין החיים", סיפרה. "אריק הוא ההרוג הראשון".
"יותר מ־20 שנה לא חיה בביטחון"
קראוניק הסבירה כי לאחר האסון החליטה לקום ולהשמיע קול אחר.
"אני חושבת שחודש כמעט אחרי קמתי להקים ולהשמיע קול אחר, ולזעוק שאנחנו עושים פה משהו אחר", אמרה. "כי אני למעלה מ־20 שנה לא חיה בביטחון. תמיד בהתראות צבע אדום, תמיד רצות למרחב מוגן".
היא תיארה את שגרת החיים בעוטף לאורך השנים: "התרגלנו לבלונים, התרגלנו לבלוני תבערה, שרפו לנו את השדות, ותמיד היינו רצות למרחב מוגן. אני חושבת שב־20 שנה, כמעט בכל חופש גדול, הייתה איזושהי הסלמה מאוד מאוד גדולה".
גם לאחר 7 באוקטובר, לדבריה, המציאות עדיין רחוקה מחזרה לשגרה. "מרבית חבריי הקרובים לא בין החיים. עדיין לא חזרנו לבית שלנו. בארי עדיין משקמת את עצמה ובונה, ובעזרת השם נחזור באוגוסט 2027".
לדבריה, המחיר ששילם העוטף הוא כבד מנשוא, והוא מחייב שינוי במדיניות הביטחונית.
"אני חושבת שזה קול קורא מאוד מאוד חזק שאנחנו יותר לא מוכנים למדיניות ההכלה. אנחנו רוצים להגיע להכרעה, להכנעה, ושהאויב לא ירים את הראש שלו. השקט שניתן לנו &ndash; זה שקט שניתן בהכרעה, ולא במשהו אחר".
"מפלגה חדשה ונקייה &ndash; אנחנו רצים עד הסוף"
בסיום הראיון התייחסה קראוניק לאפשרות של איחוד עם מפלגות אחרות, והבהירה כי בשלב זה המפלגה מתכוונת להמשיך במרוץ באופן עצמאי.
"אנחנו רוצים עד הסוף. מפלגה חדשה, נקייה", אמרה. "מישהו שהוא לא היה והוא לא מהקיים, מוזמן לבוא אלינו. הכול בסדר, אנחנו ממשיכים לרוץ עד הסוף".
קראוניק מדגישה בכך את המסר המרכזי של המפלגה: כניסה של דמויות חדשות למערכת הפוליטית, מתוך טענה שהמערכת הקיימת אינה נותנת מענה מספק לציבור ולמציאות הביטחונית שנוצרה מאז 7 באוקטובר.
עורך: איתי סופרין
מפיקה: אירה וקסלר&nbsp;

"סיגל עטיה קראוניק: "מפלגת עמך ישראל הולכת להיות הפתעת הבחירות

חבר מפלגת הציונות הדתית מותח ביקורת על החלטת "עמך ישראל" לרוץ עצמאית, קורא לעופר וינטר ולאנשיו להצטרף למפלגתו, ותומך בבלוק הטכני עם משה פייגלין

חבר מפלגת הציונות הדתית צביקה מור מותח אצל בני טיטלבוים בכאן מורשת  ביקורת על החלטתה של מפלגת "עמך  ישראל" להמשיך במרוץ הפוליטי באופן עצמאי, למרות החשש שלא תעבור את אחוז החסימה. לדבריו, מהלך כזה עלול לסכן את המחנה הלאומי.

"אני לא רואה שהסקרים מראים את היכולת הזאת, לרוץ בבטחה בלי לסכן את המחנה הלאומי, שהם עצמם חלק ממנו", אמר מור. 

מור התייחס גם לטענה שלפיה הציבור מבקש התחדשות בפוליטיקה. לדבריו, אין הכרח שכל המועמדים יהיו חדשים לחלוטין, והוא דווקא מצביע על הניסיון הפרלמנטרי של אנשי הציונות הדתית.

"אני חולק עקרונית על הנקודה הזאת שצריך שהכול יהיה חדש", אמר. "מדובר במפלגה שלי, של אנשים שתמיד היו שליחי ציבור מאוד נאמנים וחרוצים, אבל גם התעשתו מאוד ומיד התחילו בעשייה נפלאה ועשו פה שינוי היסטורי במדינת ישראל, בביטחון ובהתיישבות".

לדבריו, דווקא כניסה של אנשים ללא ניסיון פרלמנטרי משמעותי עלולה ליצור קושי. "אנשים שהגיעו עכשיו ולא מכירים בכלל את מסדרונות הכנסת ואת העבודה הפרלמנטרית – אין לנו זמן להתחיל עם לימודים", אמר.

"קורא לעופר וינטר להצטרף אלינו"

מור קרא לעופר וינטר ולאנשיו להצטרף למפלגת הציונות הדתית, וטען כי איחוד כזה עשוי להגדיל משמעותית את כוחה של המפלגה.

"אנחנו קוראים לעופר וינטר ולכל החבורה הטובה הזאת לבוא ולהצטרף אלינו ולהיות מחנה גדול", אמר. "אין ספק שביחד נקבל המון מנדטים".

מור אף הבהיר כי מבחינתו, גם אם הצטרפותו של וינטר תגרום לו עצמו לרדת מקום ברשימה, אין בכך כל בעיה.

"אם וינטר יבוא, אז אולי תזוז עוד אחד אחורה, שש, שבע", נאמר לו. מור השיב: "אין לי שום בעיה לזוז עוד אחד, העיקר שעופר יבוא ויהיה לנו כוח גדול. שום בעיה, הנה, אני אומר את זה כאן".

"הישגי הממשלה עלולים ליפול לטמיון"

מור הזהיר כי פיצול בתוך המחנה הלאומי עלול להביא לאובדן הישגים שהושגו במהלך כהונת הממשלה.

"אני אומר שההישגים הכבירים של הממשלה הזאת עלולים ליפול לטמיון אם המחנה הלאומי ייפול", אמר. לדבריו, אין לישראל אפשרות להרשות לעצמה לחזור למדיניות של ויתורים והסכמים.

"אין לנו יותר זמן להזדמנות שנייה ושוב לרדוף אחרי הערבים להסכמים", אמר. "ככל שאנחנו יותר רודפים אחרי הסכמים, אנחנו מקבלים יותר טרור, כי אנחנו מגלים חולשה. וזה לא יכול לקרות. אנחנו שילמנו מספיק".

"תיק הביטחון ילך למפלגה הגדולה ביותר"

בהתייחסו לחיבור הפוליטי עם משה פייגלין ומפלגת "זהות", הבהיר מור כי מדובר בבלוק טכני בלבד.

כשנשאל על הצהרתו של פייגלין שלפיה אם לא יקבל את תיק הביטחון הוא יישב באופוזיציה, השיב מור כי לדעתו בשלב הזה אין מקום לציפייה שפייגלין יקבל את התיק.

"אני חושב שבשלב זה אפשר בהחלט לשכוח מתיק הביטחון", אמר. "תיק הביטחון ילך למפלגה הגדולה ביותר, ללא ספק".

עם זאת, הוא הדגיש כי המחלוקות האידיאולוגיות והעבר הפוליטי אינם מונעים שיתוף פעולה. "זה טבעו של המעשה הפוליטי. יודעים גם לשים בצד מחלוקות, אפילו מחלוקות חריפות, ולהמשיך הלאה, כי אחדות המטרה חשובה יותר מהעניינים האישיים".

"זהות שווה אולי מנדט וחצי"

באשר לכוחה האלקטורלי של מפלגת זהות, אמר מור כי קשה להעריך את מספר המנדטים שתקבל, אך לפי הסקרים מדובר כיום בכוח קטן יחסית.

"אני לא יודע להגיד, אולי מנדט וחצי", אמר. עם זאת, לדבריו, עצם החיבור הטכני עשוי לייצר תנופה פוליטית רחבה יותר.

"הבלוק הטכני הזה עושה לאנשים הרגשה טובה. הוא נותן לאנשים איזשהו כוח לחשוב מחדש על הדברים ולהצטרף אלינו", אמר. "ואני חושב שהכוח הזה יוכפל אם עופר וינטר יצטרף אלינו".

"מדברים על המקום החמישי"

בהתייחס למיקומו שלו ברשימת הציונות הדתית, אמר מור כי הדברים עדיין אינם סופיים, בין היתר בשל האפשרות להצטרפות מועמדים נוספים.

"מדברים על מקום חמישי, אחרי האיחוד עם פייגלין", אמר, והבהיר כי מדובר במקום ריאלי. עם זאת, לדבריו, הצטרפות של וינטר עשויה לשנות את המיקום.

מור הבהיר כי הוא אינו רואה בכך בעיה: "אין לי שום בעיה לזוז עוד אחד, העיקר שעופר יבוא ויהיה לנו כוח גדול".

בסיום הראיון התייחס מור גם לבנו איתן, שנמצא בבית קרוב לשנה, וסיפר כי הוא משקיע חלק ניכר מזמנו בשיפור השפה הערבית שלו, שגם כך טובה לדבריו.

עורך: איתי סופרין

מפיקה: אירה וקסלר 

קרדיט תמונה:יונתן זינדל פלאש 90 

חבר מפלגת הציונות הדתית מותח ביקורת על החלטת "עמך ישראל" לרוץ עצמאית, קורא לעופר וינטר ולאנשיו להצטרף למפלגתו, ותומך בבלוק הטכני עם משה פייגלין
חבר מפלגת הציונות הדתית צביקה מור מותח אצל בני טיטלבוים בכאן מורשת&nbsp; ביקורת על החלטתה של מפלגת "עמך&nbsp; ישראל" להמשיך במרוץ הפוליטי באופן עצמאי, למרות החשש שלא תעבור את אחוז החסימה. לדבריו, מהלך כזה עלול לסכן את המחנה הלאומי.
"אני לא רואה שהסקרים מראים את היכולת הזאת, לרוץ בבטחה בלי לסכן את המחנה הלאומי, שהם עצמם חלק ממנו", אמר מור.&nbsp;
מור התייחס גם לטענה שלפיה הציבור מבקש התחדשות בפוליטיקה. לדבריו, אין הכרח שכל המועמדים יהיו חדשים לחלוטין, והוא דווקא מצביע על הניסיון הפרלמנטרי של אנשי הציונות הדתית.
"אני חולק עקרונית על הנקודה הזאת שצריך שהכול יהיה חדש", אמר. "מדובר במפלגה שלי, של אנשים שתמיד היו שליחי ציבור מאוד נאמנים וחרוצים, אבל גם התעשתו מאוד ומיד התחילו בעשייה נפלאה ועשו פה שינוי היסטורי במדינת ישראל, בביטחון ובהתיישבות".
לדבריו, דווקא כניסה של אנשים ללא ניסיון פרלמנטרי משמעותי עלולה ליצור קושי. "אנשים שהגיעו עכשיו ולא מכירים בכלל את מסדרונות הכנסת ואת העבודה הפרלמנטרית &ndash; אין לנו זמן להתחיל עם לימודים", אמר.
"קורא לעופר וינטר להצטרף אלינו"
מור קרא לעופר וינטר ולאנשיו להצטרף למפלגת הציונות הדתית, וטען כי איחוד כזה עשוי להגדיל משמעותית את כוחה של המפלגה.
"אנחנו קוראים לעופר וינטר ולכל החבורה הטובה הזאת לבוא ולהצטרף אלינו ולהיות מחנה גדול", אמר. "אין ספק שביחד נקבל המון מנדטים".
מור אף הבהיר כי מבחינתו, גם אם הצטרפותו של וינטר תגרום לו עצמו לרדת מקום ברשימה, אין בכך כל בעיה.
"אם וינטר יבוא, אז אולי תזוז עוד אחד אחורה, שש, שבע", נאמר לו. מור השיב: "אין לי שום בעיה לזוז עוד אחד, העיקר שעופר יבוא ויהיה לנו כוח גדול. שום בעיה, הנה, אני אומר את זה כאן".
"הישגי הממשלה עלולים ליפול לטמיון"
מור הזהיר כי פיצול בתוך המחנה הלאומי עלול להביא לאובדן הישגים שהושגו במהלך כהונת הממשלה.
"אני אומר שההישגים הכבירים של הממשלה הזאת עלולים ליפול לטמיון אם המחנה הלאומי ייפול", אמר. לדבריו, אין לישראל אפשרות להרשות לעצמה לחזור למדיניות של ויתורים והסכמים.
"אין לנו יותר זמן להזדמנות שנייה ושוב לרדוף אחרי הערבים להסכמים", אמר. "ככל שאנחנו יותר רודפים אחרי הסכמים, אנחנו מקבלים יותר טרור, כי אנחנו מגלים חולשה. וזה לא יכול לקרות. אנחנו שילמנו מספיק".
"תיק הביטחון ילך למפלגה הגדולה ביותר"
בהתייחסו לחיבור הפוליטי עם משה פייגלין ומפלגת "זהות", הבהיר מור כי מדובר בבלוק טכני בלבד.
כשנשאל על הצהרתו של פייגלין שלפיה אם לא יקבל את תיק הביטחון הוא יישב באופוזיציה, השיב מור כי לדעתו בשלב הזה אין מקום לציפייה שפייגלין יקבל את התיק.
"אני חושב שבשלב זה אפשר בהחלט לשכוח מתיק הביטחון", אמר. "תיק הביטחון ילך למפלגה הגדולה ביותר, ללא ספק".
עם זאת, הוא הדגיש כי המחלוקות האידיאולוגיות והעבר הפוליטי אינם מונעים שיתוף פעולה. "זה טבעו של המעשה הפוליטי. יודעים גם לשים בצד מחלוקות, אפילו מחלוקות חריפות, ולהמשיך הלאה, כי אחדות המטרה חשובה יותר מהעניינים האישיים".
"זהות שווה אולי מנדט וחצי"
באשר לכוחה האלקטורלי של מפלגת זהות, אמר מור כי קשה להעריך את מספר המנדטים שתקבל, אך לפי הסקרים מדובר כיום בכוח קטן יחסית.
"אני לא יודע להגיד, אולי מנדט וחצי", אמר. עם זאת, לדבריו, עצם החיבור הטכני עשוי לייצר תנופה פוליטית רחבה יותר.
"הבלוק הטכני הזה עושה לאנשים הרגשה טובה. הוא נותן לאנשים איזשהו כוח לחשוב מחדש על הדברים ולהצטרף אלינו", אמר. "ואני חושב שהכוח הזה יוכפל אם עופר וינטר יצטרף אלינו".
"מדברים על המקום החמישי"
בהתייחס למיקומו שלו ברשימת הציונות הדתית, אמר מור כי הדברים עדיין אינם סופיים, בין היתר בשל האפשרות להצטרפות מועמדים נוספים.
"מדברים על מקום חמישי, אחרי האיחוד עם פייגלין", אמר, והבהיר כי מדובר במקום ריאלי. עם זאת, לדבריו, הצטרפות של וינטר עשויה לשנות את המיקום.
מור הבהיר כי הוא אינו רואה בכך בעיה: "אין לי שום בעיה לזוז עוד אחד, העיקר שעופר יבוא ויהיה לנו כוח גדול".
בסיום הראיון התייחס מור גם לבנו איתן, שנמצא בבית קרוב לשנה, וסיפר כי הוא משקיע חלק ניכר מזמנו בשיפור השפה הערבית שלו, שגם כך טובה לדבריו.
עורך: איתי סופרין
מפיקה: אירה וקסלר&nbsp;
קרדיט תמונה:יונתן זינדל פלאש 90&nbsp;

 "צביקה מור: "אסור לסכן את המחנה הלאומי – קורא לעופר וינטר להצטרף לציונות הדתית 

הפרשן החרדי על הדרמה הפוליטית: ״יש פה מאבק פנימי עמוק על מוקדי הכוח וההנהגה. מישהו מושך בחוטים מאחורי הקלעים״

הסערה סביב הדחתם של חברי הכנסת משה גפני ואורי מקלב מדגל התורה ממשיכה לעורר גלים במערכת הפוליטית החרדית. הרב יהושע פפר אומר כי מדובר באירוע חסר תקדים, שלא התרחש בעבר בדגל התורה – ואף לא, לדבריו, באגודת ישראל.

״דברים כאלה לא קורים כל יום ולא כל שנה, ומעולם לא קרו בדגל התורה״, אמר פפר. ״גם באגודת ישראל דבר כזה לא קרה מעולם. מדיחים חברי כנסת מכהנים, ותיקים ומוערכים, גם בתוך הציבור החרדי וגם מחוצה לו – כל אחד בצורה שלו״.

לדבריו, לחבר הכנסת משה גפני מעמד ייחודי בזכות פעילותו הפרלמנטרית. ״גפני הוא פרלמנטר יוצא דופן, שקוצר שבחים מקיר לקיר על העבודה הפרלמנטרית שלו. הוא אדם שמסור למפלגת דגל התורה במשך כמעט 40 שנה, למעשה מיום היווצרה. הוא נמצא בצורה לויאלית ומסורה, עושה ימים ולילות ונאמן לגדולי ישראל״.

גם חבר הכנסת אורי מקלב, לדבריו, נהנה ממעמד מיוחד ברחוב החרדי. ״מקלב מאוד פופולרי ברחוב החרדי, בגלל שהוא אדם שמאוד מאוד חוזר לפרט. יש לו שם של אדם שאפשר לפנות אליו בכל שעות היממה, והוא יעשה את כל מה שהוא יכול עבור הפרט החרדי״.

״הצורה שבה זה נעשה – קשה מאוד״

פפר מדגיש כי הביקורת שלו אינה נובעת מהסכמה עם כל עמדותיו של גפני. עם זאת, הוא סבור שהאופן שבו נעשתה ההדחה בעייתי במיוחד.

״עצוב לי שככה זה נעשה. הדבר הראשון שהיינו מצפים לו היה קצת הכרת תודה לאנשים שמסרו כל כך הרבה שנים בחייהם עבור המפלגה, התנועה והציבור״, אמר. ״היה אפשר לעשות אירוע, משהו מפואר, להכיר בכך שמדובר באנשים שהם בשר מבשרה של המפלגה, של התנועה ושל הציבור״.

פפר אף הסכים עם הביקורת שהושמעה בשיחה על עמדותיו של גפני בסוגיות הנוגעות לציבור החרדי המתחדש ולשירות בצה״ל. המראיין הזכיר כי גפני לא ביקר חיילים חרדים במסגרות כמו חשמונאים ונצח יהודה וכי נושא הממ״חים היה לצנינים בעיניו.

״הוא היה חלק מהבעיה, אפשר לומר״, השיב פפר. לדבריו, בכל הנוגע לתהליכים של ״לקיחת אחריות, של שותפות, של מתן אפשרויות בחירה לפרט החרדי בין מוסדות שונים, ושל הקמת מסגרות ראויות בצה״ל״ – גפני לא היה תומך.

״הוא היה זה שחסם וקטע את התהליכים וניסה לקטוע אותם״, אמר.

עם זאת, פפר מבקש להכניס את הדברים להקשר רחב יותר. ״יש לומר שהוא עשה את זה מתוך נאמנות לקו של המפלגה – קו שגם הובהר על ידי חלק מהרבנים״.

לדבריו, חילוקי הדעות בין הרבנים המובילים את דגל התורה הם עצמם חלק מהסיפור שמאחורי ההדחות. ״יש חילוקי דעות בעניינים מהסוג הזה, וזה חלק מהסיפור של ההדחה – בגלל אותם חילוקי דעות בין חצרות שונות של הרבנים המובילים את דגל התורה״.

״מישהו מושך בחוטים מאחורי הקלעים״

באשר לשאלה האם המהלך קשור ללחץ שמפעילות המפלגות החרדיות החדשות על דגל התורה, פפר אומר כי בהחלט מדובר באחד הגורמים – אך לא היחיד.

לדבריו, המציאות הפוליטית החרדית משתנה, כאשר ציבור גדול יותר אינו מזדהה עוד עם דגל התורה ואף רואה בה חלק מהבעיה במקום חלק מהפתרון.

״הסיפור של המפלגה החדשה הוא חלק מהלחץ שמופעל כיום על דגל התורה – כיצד אנחנו מתמודדים עם המציאות החדשה של ציבור גדול שאינו מזדהה, שכבר רואה את דגל התורה כחלק מהבעיה ולא כחלק מהפתרון״, אמר.

לדבריו, מציאות זו מחייבת את המפלגה לבצע צעדים דרמטיים, והדחת גפני ומקלב היא ללא ספק צעד כזה.

אלא שפפר מדגיש כי זו אינה התמונה המלאה. ״זה ודאי לא כל הסיפור. יש סיבה מדוע דווקא מקלב וגפני הם אלה שהודחו. יש סיבה שמישהו פה מושך בחוטים מאחורי הקלעים ודואג שהאדם הנכון יהיה יושב הראש החדש, המוביל החדש של המפלגה״.

לדבריו, מתנהל בתוך דגל התורה מאבק עמוק סביב מוקדי הכוח וההנהגה. ״יש פה מאבק פנימי בתוך דגל התורה סביב מוקדי קבלת ההחלטות ומוקדי הכוח. אין ספק שהדבר הזה נמצא, ונמצא בעומק״.

״מאבקי כוח היו גם בעבר – אבל הדחות כאלה לא היו״

פפר מזכיר כי מאבקי כוח אינם תופעה חדשה בדגל התורה. לדבריו, גם בעבר התרחשו מאבקים משמעותיים סביב מוקדי הכוח במפלגה, ובין היתר סביב עיתון יתד נאמן.

בהתייחס לכך שהעיתון נמנע מלהתייחס לפרשה, אמר פפר בעוקצנות: ״זו התעלמות מפוארת מאוד. זה די מרשים שהם הצליחו להתעלם מזה – לא מילה אחת על כל הפרשייה הזאת בעיתון״.

עם זאת, לדבריו, יש הבדל דרמטי בין המאבקים הקודמים לבין האירוע הנוכחי: ״זו לא הפעם הראשונה שראינו מאבקים מהסוג הזה. זו הפעם הראשונה שראינו הדחות מהסוג הזה״.

לדבריו, עצם ההדחה של שני חברי כנסת ותיקים ומרכזיים משקפת את המצוקה שבה נמצאת כיום הפוליטיקה החרדית – על רקע הופעת מפלגות חדשות והשינויים העוברים על הציבור החרדי ועל החברה הישראלית.

״זה מראה על המצוקה שיש כאן סביב כל מה שקורה בפוליטיקה החרדית, כולל כמובן המפלגות החדשות והמצב החדש בציבוריות הישראלית״, סיכם.

עורך: איתי סופרין

מפיקה: אירה וקסלר 

קרדיט תמונה: אורן בן חקון פלאש 90 

הפרשן החרדי על הדרמה הפוליטית: ״יש פה מאבק פנימי עמוק על מוקדי הכוח וההנהגה. מישהו מושך בחוטים מאחורי הקלעים״
הסערה סביב הדחתם של חברי הכנסת משה גפני ואורי מקלב מדגל התורה ממשיכה לעורר גלים במערכת הפוליטית החרדית. הרב יהושע פפר אומר כי מדובר באירוע חסר תקדים, שלא התרחש בעבר בדגל התורה &ndash; ואף לא, לדבריו, באגודת ישראל.
״דברים כאלה לא קורים כל יום ולא כל שנה, ומעולם לא קרו בדגל התורה״, אמר פפר. ״גם באגודת ישראל דבר כזה לא קרה מעולם. מדיחים חברי כנסת מכהנים, ותיקים ומוערכים, גם בתוך הציבור החרדי וגם מחוצה לו &ndash; כל אחד בצורה שלו״.
לדבריו, לחבר הכנסת משה גפני מעמד ייחודי בזכות פעילותו הפרלמנטרית. ״גפני הוא פרלמנטר יוצא דופן, שקוצר שבחים מקיר לקיר על העבודה הפרלמנטרית שלו. הוא אדם שמסור למפלגת דגל התורה במשך כמעט 40 שנה, למעשה מיום היווצרה. הוא נמצא בצורה לויאלית ומסורה, עושה ימים ולילות ונאמן לגדולי ישראל״.
גם חבר הכנסת אורי מקלב, לדבריו, נהנה ממעמד מיוחד ברחוב החרדי. ״מקלב מאוד פופולרי ברחוב החרדי, בגלל שהוא אדם שמאוד מאוד חוזר לפרט. יש לו שם של אדם שאפשר לפנות אליו בכל שעות היממה, והוא יעשה את כל מה שהוא יכול עבור הפרט החרדי״.
״הצורה שבה זה נעשה &ndash; קשה מאוד״
פפר מדגיש כי הביקורת שלו אינה נובעת מהסכמה עם כל עמדותיו של גפני. עם זאת, הוא סבור שהאופן שבו נעשתה ההדחה בעייתי במיוחד.
״עצוב לי שככה זה נעשה. הדבר הראשון שהיינו מצפים לו היה קצת הכרת תודה לאנשים שמסרו כל כך הרבה שנים בחייהם עבור המפלגה, התנועה והציבור״, אמר. ״היה אפשר לעשות אירוע, משהו מפואר, להכיר בכך שמדובר באנשים שהם בשר מבשרה של המפלגה, של התנועה ושל הציבור״.
פפר אף הסכים עם הביקורת שהושמעה בשיחה על עמדותיו של גפני בסוגיות הנוגעות לציבור החרדי המתחדש ולשירות בצה״ל. המראיין הזכיר כי גפני לא ביקר חיילים חרדים במסגרות כמו חשמונאים ונצח יהודה וכי נושא הממ״חים היה לצנינים בעיניו.
״הוא היה חלק מהבעיה, אפשר לומר״, השיב פפר. לדבריו, בכל הנוגע לתהליכים של ״לקיחת אחריות, של שותפות, של מתן אפשרויות בחירה לפרט החרדי בין מוסדות שונים, ושל הקמת מסגרות ראויות בצה״ל״ &ndash; גפני לא היה תומך.
״הוא היה זה שחסם וקטע את התהליכים וניסה לקטוע אותם״, אמר.
עם זאת, פפר מבקש להכניס את הדברים להקשר רחב יותר. ״יש לומר שהוא עשה את זה מתוך נאמנות לקו של המפלגה &ndash; קו שגם הובהר על ידי חלק מהרבנים״.
לדבריו, חילוקי הדעות בין הרבנים המובילים את דגל התורה הם עצמם חלק מהסיפור שמאחורי ההדחות. ״יש חילוקי דעות בעניינים מהסוג הזה, וזה חלק מהסיפור של ההדחה &ndash; בגלל אותם חילוקי דעות בין חצרות שונות של הרבנים המובילים את דגל התורה״.
״מישהו מושך בחוטים מאחורי הקלעים״
באשר לשאלה האם המהלך קשור ללחץ שמפעילות המפלגות החרדיות החדשות על דגל התורה, פפר אומר כי בהחלט מדובר באחד הגורמים &ndash; אך לא היחיד.
לדבריו, המציאות הפוליטית החרדית משתנה, כאשר ציבור גדול יותר אינו מזדהה עוד עם דגל התורה ואף רואה בה חלק מהבעיה במקום חלק מהפתרון.
״הסיפור של המפלגה החדשה הוא חלק מהלחץ שמופעל כיום על דגל התורה &ndash; כיצד אנחנו מתמודדים עם המציאות החדשה של ציבור גדול שאינו מזדהה, שכבר רואה את דגל התורה כחלק מהבעיה ולא כחלק מהפתרון״, אמר.
לדבריו, מציאות זו מחייבת את המפלגה לבצע צעדים דרמטיים, והדחת גפני ומקלב היא ללא ספק צעד כזה.
אלא שפפר מדגיש כי זו אינה התמונה המלאה. ״זה ודאי לא כל הסיפור. יש סיבה מדוע דווקא מקלב וגפני הם אלה שהודחו. יש סיבה שמישהו פה מושך בחוטים מאחורי הקלעים ודואג שהאדם הנכון יהיה יושב הראש החדש, המוביל החדש של המפלגה״.
לדבריו, מתנהל בתוך דגל התורה מאבק עמוק סביב מוקדי הכוח וההנהגה. ״יש פה מאבק פנימי בתוך דגל התורה סביב מוקדי קבלת ההחלטות ומוקדי הכוח. אין ספק שהדבר הזה נמצא, ונמצא בעומק״.
״מאבקי כוח היו גם בעבר &ndash; אבל הדחות כאלה לא היו״
פפר מזכיר כי מאבקי כוח אינם תופעה חדשה בדגל התורה. לדבריו, גם בעבר התרחשו מאבקים משמעותיים סביב מוקדי הכוח במפלגה, ובין היתר סביב עיתון יתד נאמן.
בהתייחס לכך שהעיתון נמנע מלהתייחס לפרשה, אמר פפר בעוקצנות: ״זו התעלמות מפוארת מאוד. זה די מרשים שהם הצליחו להתעלם מזה &ndash; לא מילה אחת על כל הפרשייה הזאת בעיתון״.
עם זאת, לדבריו, יש הבדל דרמטי בין המאבקים הקודמים לבין האירוע הנוכחי: ״זו לא הפעם הראשונה שראינו מאבקים מהסוג הזה. זו הפעם הראשונה שראינו הדחות מהסוג הזה״.
לדבריו, עצם ההדחה של שני חברי כנסת ותיקים ומרכזיים משקפת את המצוקה שבה נמצאת כיום הפוליטיקה החרדית &ndash; על רקע הופעת מפלגות חדשות והשינויים העוברים על הציבור החרדי ועל החברה הישראלית.
״זה מראה על המצוקה שיש כאן סביב כל מה שקורה בפוליטיקה החרדית, כולל כמובן המפלגות החדשות והמצב החדש בציבוריות הישראלית״, סיכם.
עורך: איתי סופרין
מפיקה: אירה וקסלר&nbsp;
קרדיט תמונה: אורן בן חקון פלאש 90&nbsp;

טור אסטרטגי

כאן מורשת

Social links

Recent clips