הפרשן החרדי על הדרמה הפוליטית: ״יש פה מאבק פנימי עמוק על מוקדי הכוח וההנהגה. מישהו מושך בחוטים מאחורי הקלעים״

הסערה סביב הדחתם של חברי הכנסת משה גפני ואורי מקלב מדגל התורה ממשיכה לעורר גלים במערכת הפוליטית החרדית. הרב יהושע פפר אומר כי מדובר באירוע חסר תקדים, שלא התרחש בעבר בדגל התורה – ואף לא, לדבריו, באגודת ישראל.

״דברים כאלה לא קורים כל יום ולא כל שנה, ומעולם לא קרו בדגל התורה״, אמר פפר. ״גם באגודת ישראל דבר כזה לא קרה מעולם. מדיחים חברי כנסת מכהנים, ותיקים ומוערכים, גם בתוך הציבור החרדי וגם מחוצה לו – כל אחד בצורה שלו״.

לדבריו, לחבר הכנסת משה גפני מעמד ייחודי בזכות פעילותו הפרלמנטרית. ״גפני הוא פרלמנטר יוצא דופן, שקוצר שבחים מקיר לקיר על העבודה הפרלמנטרית שלו. הוא אדם שמסור למפלגת דגל התורה במשך כמעט 40 שנה, למעשה מיום היווצרה. הוא נמצא בצורה לויאלית ומסורה, עושה ימים ולילות ונאמן לגדולי ישראל״.

גם חבר הכנסת אורי מקלב, לדבריו, נהנה ממעמד מיוחד ברחוב החרדי. ״מקלב מאוד פופולרי ברחוב החרדי, בגלל שהוא אדם שמאוד מאוד חוזר לפרט. יש לו שם של אדם שאפשר לפנות אליו בכל שעות היממה, והוא יעשה את כל מה שהוא יכול עבור הפרט החרדי״.

״הצורה שבה זה נעשה – קשה מאוד״

פפר מדגיש כי הביקורת שלו אינה נובעת מהסכמה עם כל עמדותיו של גפני. עם זאת, הוא סבור שהאופן שבו נעשתה ההדחה בעייתי במיוחד.

״עצוב לי שככה זה נעשה. הדבר הראשון שהיינו מצפים לו היה קצת הכרת תודה לאנשים שמסרו כל כך הרבה שנים בחייהם עבור המפלגה, התנועה והציבור״, אמר. ״היה אפשר לעשות אירוע, משהו מפואר, להכיר בכך שמדובר באנשים שהם בשר מבשרה של המפלגה, של התנועה ושל הציבור״.

פפר אף הסכים עם הביקורת שהושמעה בשיחה על עמדותיו של גפני בסוגיות הנוגעות לציבור החרדי המתחדש ולשירות בצה״ל. המראיין הזכיר כי גפני לא ביקר חיילים חרדים במסגרות כמו חשמונאים ונצח יהודה וכי נושא הממ״חים היה לצנינים בעיניו.

״הוא היה חלק מהבעיה, אפשר לומר״, השיב פפר. לדבריו, בכל הנוגע לתהליכים של ״לקיחת אחריות, של שותפות, של מתן אפשרויות בחירה לפרט החרדי בין מוסדות שונים, ושל הקמת מסגרות ראויות בצה״ל״ – גפני לא היה תומך.

״הוא היה זה שחסם וקטע את התהליכים וניסה לקטוע אותם״, אמר.

עם זאת, פפר מבקש להכניס את הדברים להקשר רחב יותר. ״יש לומר שהוא עשה את זה מתוך נאמנות לקו של המפלגה – קו שגם הובהר על ידי חלק מהרבנים״.

לדבריו, חילוקי הדעות בין הרבנים המובילים את דגל התורה הם עצמם חלק מהסיפור שמאחורי ההדחות. ״יש חילוקי דעות בעניינים מהסוג הזה, וזה חלק מהסיפור של ההדחה – בגלל אותם חילוקי דעות בין חצרות שונות של הרבנים המובילים את דגל התורה״.

״מישהו מושך בחוטים מאחורי הקלעים״

באשר לשאלה האם המהלך קשור ללחץ שמפעילות המפלגות החרדיות החדשות על דגל התורה, פפר אומר כי בהחלט מדובר באחד הגורמים – אך לא היחיד.

לדבריו, המציאות הפוליטית החרדית משתנה, כאשר ציבור גדול יותר אינו מזדהה עוד עם דגל התורה ואף רואה בה חלק מהבעיה במקום חלק מהפתרון.

״הסיפור של המפלגה החדשה הוא חלק מהלחץ שמופעל כיום על דגל התורה – כיצד אנחנו מתמודדים עם המציאות החדשה של ציבור גדול שאינו מזדהה, שכבר רואה את דגל התורה כחלק מהבעיה ולא כחלק מהפתרון״, אמר.

לדבריו, מציאות זו מחייבת את המפלגה לבצע צעדים דרמטיים, והדחת גפני ומקלב היא ללא ספק צעד כזה.

אלא שפפר מדגיש כי זו אינה התמונה המלאה. ״זה ודאי לא כל הסיפור. יש סיבה מדוע דווקא מקלב וגפני הם אלה שהודחו. יש סיבה שמישהו פה מושך בחוטים מאחורי הקלעים ודואג שהאדם הנכון יהיה יושב הראש החדש, המוביל החדש של המפלגה״.

לדבריו, מתנהל בתוך דגל התורה מאבק עמוק סביב מוקדי הכוח וההנהגה. ״יש פה מאבק פנימי בתוך דגל התורה סביב מוקדי קבלת ההחלטות ומוקדי הכוח. אין ספק שהדבר הזה נמצא, ונמצא בעומק״.

״מאבקי כוח היו גם בעבר – אבל הדחות כאלה לא היו״

פפר מזכיר כי מאבקי כוח אינם תופעה חדשה בדגל התורה. לדבריו, גם בעבר התרחשו מאבקים משמעותיים סביב מוקדי הכוח במפלגה, ובין היתר סביב עיתון יתד נאמן.

בהתייחס לכך שהעיתון נמנע מלהתייחס לפרשה, אמר פפר בעוקצנות: ״זו התעלמות מפוארת מאוד. זה די מרשים שהם הצליחו להתעלם מזה – לא מילה אחת על כל הפרשייה הזאת בעיתון״.

עם זאת, לדבריו, יש הבדל דרמטי בין המאבקים הקודמים לבין האירוע הנוכחי: ״זו לא הפעם הראשונה שראינו מאבקים מהסוג הזה. זו הפעם הראשונה שראינו הדחות מהסוג הזה״.

לדבריו, עצם ההדחה של שני חברי כנסת ותיקים ומרכזיים משקפת את המצוקה שבה נמצאת כיום הפוליטיקה החרדית – על רקע הופעת מפלגות חדשות והשינויים העוברים על הציבור החרדי ועל החברה הישראלית.

״זה מראה על המצוקה שיש כאן סביב כל מה שקורה בפוליטיקה החרדית, כולל כמובן המפלגות החדשות והמצב החדש בציבוריות הישראלית״, סיכם.

עורך: איתי סופרין

מפיקה: אירה וקסלר 

קרדיט תמונה: אורן בן חקון פלאש 90 

הפרשן החרדי על הדרמה הפוליטית: ״יש פה מאבק פנימי עמוק על מוקדי הכוח וההנהגה. מישהו מושך בחוטים מאחורי הקלעים״
הסערה סביב הדחתם של חברי הכנסת משה גפני ואורי מקלב מדגל התורה ממשיכה לעורר גלים במערכת הפוליטית החרדית. הרב יהושע פפר אומר כי מדובר באירוע חסר תקדים, שלא התרחש בעבר בדגל התורה &ndash; ואף לא, לדבריו, באגודת ישראל.
״דברים כאלה לא קורים כל יום ולא כל שנה, ומעולם לא קרו בדגל התורה״, אמר פפר. ״גם באגודת ישראל דבר כזה לא קרה מעולם. מדיחים חברי כנסת מכהנים, ותיקים ומוערכים, גם בתוך הציבור החרדי וגם מחוצה לו &ndash; כל אחד בצורה שלו״.
לדבריו, לחבר הכנסת משה גפני מעמד ייחודי בזכות פעילותו הפרלמנטרית. ״גפני הוא פרלמנטר יוצא דופן, שקוצר שבחים מקיר לקיר על העבודה הפרלמנטרית שלו. הוא אדם שמסור למפלגת דגל התורה במשך כמעט 40 שנה, למעשה מיום היווצרה. הוא נמצא בצורה לויאלית ומסורה, עושה ימים ולילות ונאמן לגדולי ישראל״.
גם חבר הכנסת אורי מקלב, לדבריו, נהנה ממעמד מיוחד ברחוב החרדי. ״מקלב מאוד פופולרי ברחוב החרדי, בגלל שהוא אדם שמאוד מאוד חוזר לפרט. יש לו שם של אדם שאפשר לפנות אליו בכל שעות היממה, והוא יעשה את כל מה שהוא יכול עבור הפרט החרדי״.
״הצורה שבה זה נעשה &ndash; קשה מאוד״
פפר מדגיש כי הביקורת שלו אינה נובעת מהסכמה עם כל עמדותיו של גפני. עם זאת, הוא סבור שהאופן שבו נעשתה ההדחה בעייתי במיוחד.
״עצוב לי שככה זה נעשה. הדבר הראשון שהיינו מצפים לו היה קצת הכרת תודה לאנשים שמסרו כל כך הרבה שנים בחייהם עבור המפלגה, התנועה והציבור״, אמר. ״היה אפשר לעשות אירוע, משהו מפואר, להכיר בכך שמדובר באנשים שהם בשר מבשרה של המפלגה, של התנועה ושל הציבור״.
פפר אף הסכים עם הביקורת שהושמעה בשיחה על עמדותיו של גפני בסוגיות הנוגעות לציבור החרדי המתחדש ולשירות בצה״ל. המראיין הזכיר כי גפני לא ביקר חיילים חרדים במסגרות כמו חשמונאים ונצח יהודה וכי נושא הממ״חים היה לצנינים בעיניו.
״הוא היה חלק מהבעיה, אפשר לומר״, השיב פפר. לדבריו, בכל הנוגע לתהליכים של ״לקיחת אחריות, של שותפות, של מתן אפשרויות בחירה לפרט החרדי בין מוסדות שונים, ושל הקמת מסגרות ראויות בצה״ל״ &ndash; גפני לא היה תומך.
״הוא היה זה שחסם וקטע את התהליכים וניסה לקטוע אותם״, אמר.
עם זאת, פפר מבקש להכניס את הדברים להקשר רחב יותר. ״יש לומר שהוא עשה את זה מתוך נאמנות לקו של המפלגה &ndash; קו שגם הובהר על ידי חלק מהרבנים״.
לדבריו, חילוקי הדעות בין הרבנים המובילים את דגל התורה הם עצמם חלק מהסיפור שמאחורי ההדחות. ״יש חילוקי דעות בעניינים מהסוג הזה, וזה חלק מהסיפור של ההדחה &ndash; בגלל אותם חילוקי דעות בין חצרות שונות של הרבנים המובילים את דגל התורה״.
״מישהו מושך בחוטים מאחורי הקלעים״
באשר לשאלה האם המהלך קשור ללחץ שמפעילות המפלגות החרדיות החדשות על דגל התורה, פפר אומר כי בהחלט מדובר באחד הגורמים &ndash; אך לא היחיד.
לדבריו, המציאות הפוליטית החרדית משתנה, כאשר ציבור גדול יותר אינו מזדהה עוד עם דגל התורה ואף רואה בה חלק מהבעיה במקום חלק מהפתרון.
״הסיפור של המפלגה החדשה הוא חלק מהלחץ שמופעל כיום על דגל התורה &ndash; כיצד אנחנו מתמודדים עם המציאות החדשה של ציבור גדול שאינו מזדהה, שכבר רואה את דגל התורה כחלק מהבעיה ולא כחלק מהפתרון״, אמר.
לדבריו, מציאות זו מחייבת את המפלגה לבצע צעדים דרמטיים, והדחת גפני ומקלב היא ללא ספק צעד כזה.
אלא שפפר מדגיש כי זו אינה התמונה המלאה. ״זה ודאי לא כל הסיפור. יש סיבה מדוע דווקא מקלב וגפני הם אלה שהודחו. יש סיבה שמישהו פה מושך בחוטים מאחורי הקלעים ודואג שהאדם הנכון יהיה יושב הראש החדש, המוביל החדש של המפלגה״.
לדבריו, מתנהל בתוך דגל התורה מאבק עמוק סביב מוקדי הכוח וההנהגה. ״יש פה מאבק פנימי בתוך דגל התורה סביב מוקדי קבלת ההחלטות ומוקדי הכוח. אין ספק שהדבר הזה נמצא, ונמצא בעומק״.
״מאבקי כוח היו גם בעבר &ndash; אבל הדחות כאלה לא היו״
פפר מזכיר כי מאבקי כוח אינם תופעה חדשה בדגל התורה. לדבריו, גם בעבר התרחשו מאבקים משמעותיים סביב מוקדי הכוח במפלגה, ובין היתר סביב עיתון יתד נאמן.
בהתייחס לכך שהעיתון נמנע מלהתייחס לפרשה, אמר פפר בעוקצנות: ״זו התעלמות מפוארת מאוד. זה די מרשים שהם הצליחו להתעלם מזה &ndash; לא מילה אחת על כל הפרשייה הזאת בעיתון״.
עם זאת, לדבריו, יש הבדל דרמטי בין המאבקים הקודמים לבין האירוע הנוכחי: ״זו לא הפעם הראשונה שראינו מאבקים מהסוג הזה. זו הפעם הראשונה שראינו הדחות מהסוג הזה״.
לדבריו, עצם ההדחה של שני חברי כנסת ותיקים ומרכזיים משקפת את המצוקה שבה נמצאת כיום הפוליטיקה החרדית &ndash; על רקע הופעת מפלגות חדשות והשינויים העוברים על הציבור החרדי ועל החברה הישראלית.
״זה מראה על המצוקה שיש כאן סביב כל מה שקורה בפוליטיקה החרדית, כולל כמובן המפלגות החדשות והמצב החדש בציבוריות הישראלית״, סיכם.
עורך: איתי סופרין
מפיקה: אירה וקסלר&nbsp;
קרדיט תמונה: אורן בן חקון פלאש 90&nbsp;