תת-אלוף (מיל') ארז וינר בראיון: "הרמטכ"ל הקודם אשם בהתמשכות הלחימה ובמה שקרה ב-7 באוקטובר. הדרג הצבאי גרר רגליים – והמדיני לא אכף את המדיניות"

בראיון בתכניתו של מנדי גרוזמן בכאן מורשת, תקף תת-אלוף (מיל') ארז וינר את צמרת הביטחון לשעבר בישראל, ובראשם הרמטכ"ל הקודם וראש השב"כ, על אחריותם הישירה, לדבריו, לאירועי ה-7 באוקטובר, כמו גם להתמשכות הלחימה בעזה. לדבריו, “את המלחמה בעזה היה ניתן לסיים כבר לפני שנה”, אך ההתנהלות השגויה של המערכת הביטחונית – ובעיקר ההתנגדות לממשל צבאי ולהכנסת סיוע הומניטרי תחת שליטה – היא שהובילה למצב הנוכחי.

“הרמטכ"ל התנגד – וראש הממשלה לא אכף”

וינר, ששימש בעבר ראש צוות התכנון המבצעי בפיקוד הדרום, הסביר כי הדרג המדיני לא עמד מספיק תקיף מול הדרג הצבאי. “מאוד קשה לאכוף על מערכת הביטחון לעשות משהו שהיא לא רוצה לעשות, גם היסטורית וגם עכשיו”, טען. הוא האשים את הרמטכ"ל הקודם בכך ש"בלם את ההכרעה בעזה", במיוחד כאשר לדבריו הייתה הסכמה אמריקאית להכניס סיוע הומניטרי – אך לא בצורה שהגיעה ישירות לידי חמאס. “האחריות על ההתארכות, על כך שהחמאס עדיין עומד על הרגליים – היא על הרמטכ"ל”.

אחריות ל־7 באוקטובר

וינר קובע: “האחריות על מה שקרה ב-7 באוקטובר נופלת על הרמטכ"ל הקודם, ראש השב"כ, ואולי עוד אחד או שניים באגף המודיעין ופקוד דרום. לא מדובר בעניין של זווית מבט – אלה האנשים שהרדימו את המערכת כשאחרים דרשו להעיר אותה”.

רפיח כדוגמה לאכיפה מדינית

וינר מציין כי דווקא כניסת צה"ל לרפיח מהווה הוכחה לכך שראש הממשלה יכול ויודע לאכוף את עמדתו, גם על מערכת הביטחון: “לא היינו נכנסים לרפיח אם ראש הממשלה והקבינט לא היו דורשים זאת מצה"ל. גם הפעולה בלבנון בוצעה בניגוד לעמדת צמרת הצבא – אני יודע זאת מכלי ראשון”.

ביקורת גם על הרמטכ"ל הנוכחי – אך עם הבדל

למרות ששיבח את הרמטכ"ל הנוכחי, הרצי הלוי, על כך שאישר את התוכנית שוינר עצמו הציג לו לשליטה ביטחונית אזרחית בעזה – כולל הקמה של ממשל צבאי – הוא טוען שגם תחתיו עדיין "הרבה גורמים לא הוחלפו", בהם מתאם הפעולות בשטחים והפרקליטה הצבאית הראשית. “יש שם אג'נדות שלא רוצות לשנות את הדרך. להחליף רק את הרמטכ"ל – זה לא מספיק”.

על ראש הממשלה: "לא הצבעתי לו, וגם כנראה לא אצביע"

כשנשאל אם לדעתו יש להחליף גם את ראש הממשלה,  הבהיר: “אני לא הצבעתי לו בעבר, וגם כנראה שלא אצביע לו בעתיד. אבל אם המתמודדים הם גנץ, לפיד, גולן או בנט – אני כן מעדיף את נתניהו על פניהם”. לדבריו, השפעת הציבור על הדרג הנבחר היא בבחירות, לעומת הדרג הביטחוני שבו "כשהם לא עושים את עבודתם – צריך להחליף אותם".

פסיקת בג"ץ בפרשת ראש השב"כ – “הזויה”

לקראת סוף הריאיון התייחס גם לפסיקת בג"ץ שקבעה כי הליך פיטוריו של ראש השב"כ אינו תקף. "יש חוק ברור, פשוט. לא צריך אפילו להגיע אליו – ראש השב"כ היה צריך ללכת הביתה ממזמן, לאור גודל אשמתו. הארגון סובל ממחלה אוטואימונית. צריך להחליף את ראש הארגון – ויפה שעה אחת קודם".

עורך: איתי סופרין

מפיקה: אירה וקסלר

 

תת-אלוף (מיל') ארז וינר בראיון: "הרמטכ"ל הקודם אשם בהתמשכות הלחימה ובמה שקרה ב-7 באוקטובר. הדרג הצבאי גרר רגליים &ndash; והמדיני לא אכף את המדיניות"
בראיון בתכניתו של מנדי גרוזמן בכאן מורשת, תקף תת-אלוף (מיל') ארז וינר את צמרת הביטחון לשעבר בישראל, ובראשם הרמטכ"ל הקודם וראש השב"כ, על אחריותם הישירה, לדבריו, לאירועי ה-7 באוקטובר, כמו גם להתמשכות הלחימה בעזה. לדבריו, &ldquo;את המלחמה בעזה היה ניתן לסיים כבר לפני שנה&rdquo;, אך ההתנהלות השגויה של המערכת הביטחונית &ndash; ובעיקר ההתנגדות לממשל צבאי ולהכנסת סיוע הומניטרי תחת שליטה &ndash; היא שהובילה למצב הנוכחי.
&ldquo;הרמטכ"ל התנגד &ndash; וראש הממשלה לא אכף&rdquo;
וינר, ששימש בעבר ראש צוות התכנון המבצעי בפיקוד הדרום, הסביר כי הדרג המדיני לא עמד מספיק תקיף מול הדרג הצבאי. &ldquo;מאוד קשה לאכוף על מערכת הביטחון לעשות משהו שהיא לא רוצה לעשות, גם היסטורית וגם עכשיו&rdquo;, טען. הוא האשים את הרמטכ"ל הקודם בכך ש"בלם את ההכרעה בעזה", במיוחד כאשר לדבריו הייתה הסכמה אמריקאית להכניס סיוע הומניטרי &ndash; אך לא בצורה שהגיעה ישירות לידי חמאס. &ldquo;האחריות על ההתארכות, על כך שהחמאס עדיין עומד על הרגליים &ndash; היא על הרמטכ"ל&rdquo;.
אחריות ל־7 באוקטובר
וינר קובע: &ldquo;האחריות על מה שקרה ב-7 באוקטובר נופלת על הרמטכ"ל הקודם, ראש השב"כ, ואולי עוד אחד או שניים באגף המודיעין ופקוד דרום. לא מדובר בעניין של זווית מבט &ndash; אלה האנשים שהרדימו את המערכת כשאחרים דרשו להעיר אותה&rdquo;.
רפיח כדוגמה לאכיפה מדינית
וינר מציין כי דווקא כניסת צה"ל לרפיח מהווה הוכחה לכך שראש הממשלה יכול ויודע לאכוף את עמדתו, גם על מערכת הביטחון: &ldquo;לא היינו נכנסים לרפיח אם ראש הממשלה והקבינט לא היו דורשים זאת מצה"ל. גם הפעולה בלבנון בוצעה בניגוד לעמדת צמרת הצבא &ndash; אני יודע זאת מכלי ראשון&rdquo;.
ביקורת גם על הרמטכ"ל הנוכחי &ndash; אך עם הבדל
למרות ששיבח את הרמטכ"ל הנוכחי, הרצי הלוי, על כך שאישר את התוכנית שוינר עצמו הציג לו לשליטה ביטחונית אזרחית בעזה &ndash; כולל הקמה של ממשל צבאי &ndash; הוא טוען שגם תחתיו עדיין "הרבה גורמים לא הוחלפו", בהם מתאם הפעולות בשטחים והפרקליטה הצבאית הראשית. &ldquo;יש שם אג'נדות שלא רוצות לשנות את הדרך. להחליף רק את הרמטכ"ל &ndash; זה לא מספיק&rdquo;.
על ראש הממשלה: "לא הצבעתי לו, וגם כנראה לא אצביע"
כשנשאל אם לדעתו יש להחליף גם את ראש הממשלה,&nbsp; הבהיר: &ldquo;אני לא הצבעתי לו בעבר, וגם כנראה שלא אצביע לו בעתיד. אבל אם המתמודדים הם גנץ, לפיד, גולן או בנט &ndash; אני כן מעדיף את נתניהו על פניהם&rdquo;. לדבריו, השפעת הציבור על הדרג הנבחר היא בבחירות, לעומת הדרג הביטחוני שבו "כשהם לא עושים את עבודתם &ndash; צריך להחליף אותם".
פסיקת בג"ץ בפרשת ראש השב"כ &ndash; &ldquo;הזויה&rdquo;
לקראת סוף הריאיון התייחס גם לפסיקת בג"ץ שקבעה כי הליך פיטוריו של ראש השב"כ אינו תקף. "יש חוק ברור, פשוט. לא צריך אפילו להגיע אליו &ndash; ראש השב"כ היה צריך ללכת הביתה ממזמן, לאור גודל אשמתו. הארגון סובל ממחלה אוטואימונית. צריך להחליף את ראש הארגון &ndash; ויפה שעה אחת קודם".
עורך: איתי סופרין
מפיקה: אירה וקסלר
&nbsp;