 רב המושב נוב בגולן הרב אורי סדן ממכון משפטי ארץ על מעמד העובד

בפרשת השבוע פרשת בהר

 מתוך הבוקר עם בני  טייטלבוים 

 עורך איתי סופרין 

&nbsp;רב המושב נוב בגולן הרב אורי סדן ממכון משפטי ארץ על מעמד העובד
בפרשת השבוע פרשת בהר
&nbsp;מתוך הבוקר עם בני&nbsp; טייטלבוים&nbsp;
&nbsp;עורך איתי סופרין&nbsp;

כאן מורשת

שכיר הוא עבד מודרני?

ספר עושה שלום 

 

הרב אפרים שטיינקולר, מנכ"ל מרכז הגישור וייעוץ עד רבה ויו"ר איגוד המגשרים החרדי, סיפר על גישור בסכסוכי משפחה, על זוג שלא הצליח להסכים אפילו על חלוקת אופנוע בשווי 2,000 שקלים, ועל חובת המגשר "לשים הכול על השולחן ולשקף את המצב כמו שהוא"

ערב יום הכיפורים, שבו מצוות שבין אדם לחברו מקבלות משנה חשיבות, הרב אפרים שטיינקולר, מנכ"ל מרכז הגישור וייעוץ עד רבה ויו"ר איגוד המגשרים החרדי, התייחס  אצל מנדי גרוזמן בכאן מורשת, לעבודת המגשרים ולדרך שבה ניתן להתמודד עם סכסוכים בין בני זוג ובין בני משפחה.

הרב שטיינקולר הסביר כי לצד התשובה שבין אדם למקום, יש צורך להתייחס גם למערכות היחסים שבין אדם לחברו. "אף אחד מאיתנו לא יודע מי כועס עליי, מי מקפיד עליי באיזשהו עניין, ואיזה דברים שצריך לעבוד עליהם", אמר.

לדבריו, עיקר עיסוקו הוא בגישורי משפחה, ובפרט במקרים של משפחות שמתפרקות או זקוקות לסיוע סביב פרק ב'. "יש שתי דרכים לעבור את זה. יש דרך אחת לעבור את זה בצורה של מלחמה, ויש דרך אחת לעבור את זה בצורה של שלום".

"גם כשיש סכסוך, צריך לזכור את הילדים"

הרב שטיינקולר סיפר על זוג שפנה אליו לאחר שהגיע בנם לגיל בר מצווה. בני הזוג לא דיברו ביניהם ולא הצליחו להסכים על דבר, ולכן ביקשו ממנו לסייע להם רק בארגון האירוע.

"הייתי המפיק של האירוע, לצורך העניין. הזמנתי את הצלם, הזמנתי את הדי-ג'יי, וכל דבר אני מקבל אישור משני הצדדים", סיפר.

לדבריו, בסיום האירוע זכה לראות את הילד, שהיה במשך חודשים במתח ולא ידע אם בכלל תתקיים לו בר מצווה, כשהוריו נמצאים יחד איתו בתמונה אחת. "לראות אותו ככה שמח, שגם אבא וגם אמא נמצאים יחד איתו בתמונה אחת, זה היה פשוט מרגש".

לדבריו, הדבר התאפשר משום שההורים היו מוכנים "לבוא ולעשות עבודה למען הילדים שלהם, למען עצמם האמת". הוא הוסיף: "זה לא פשוט, אבל זה כדאי וזה שווה".

"הבעיה מתחילה כשכל אחד לא רואה עד הסוף את הצד השני"

שטיינקולר הסביר כי עצם העובדה ששני אנשים מחזיקים בדעות שונות אינה בהכרח בעיה שדורשת גישור. "ששני אנשים חושבים בשתי דעות זה בסדר גמור. אין שום בעיה עם זה".

לדבריו, הבעיה מתחילה כאשר כל אחד מהצדדים אינו מצליח לראות את הצרכים ואת נקודת המבט של האחר. "זה המומחיות של מגשר, לבוא ולזהות את הצרכים".

במרכז הגישור, סיפר, נעזרים גם באנשי מקצוע נוספים בהתאם לצורך – מנחי הורים, יועצים זוגיים ואנשי מקצוע בתחומים נוספים. "הנקודה היא לעלות על הנקודה איפה הבעיה, שבגללה הזוג לא מצליחים להגיע להסכמות".

לדבריו, "אנשים לא סתם מחפשים מלחמות. בן אדם לא סתם רוצה לריב עם השני. יש איזושהי נקודה, וברגע שאתה עולה לנקודה, אז קל מאוד לפרק".

האופנוע ששווה 2,000 שקלים

כדוגמה לכך סיפר על זוג צעיר שהגיע אליו כאשר לא היה ביניהם כמעט שום סכסוך, למעט ויכוח אחד: בעלות על אופנוע בשווי 2,000 שקלים.

"הם נכנסים אליי לחדר ומתחילים להתווכח האם האופנוע שייך לזה או שייך לזו. ואתה מסתכל ככה, אתה יודע, הפגישה אצלי עולה בערך כמו המחיר של האופנוע. ואתה אומר לעצמך, אז על מה הוויכוח? בוודאי שהאופנוע זה לא הוויכוח".

לדבריו, בתוך זמן קצר הצליחו להבין מה עומד מאחורי המחלוקת האמיתית, והזוג יצא מהפגישה בלחיצת ידיים ובהסכמה. "יש פה חיסכון לאנשים בהמון כסף, המון זמן והמון נפש".

האם מגשר צריך לומר לצדדים מי צודק?

בהמשך השיחה עלתה שאלת מקומו של המגשר במקרה שבו אחד הצדדים מציג עמדה שנראית סבירה יותר, בעוד הצד השני מחזיק בעמדה שעלולה ליצור עוול.

שטיינקולר הגדיר זאת כאחת השאלות המרכזיות שעמה מתמודדים מגשרים. לדבריו, לאחרונה התייעצה איתו מגשרת במקרה שבו האישה השתכרה משמעותית יותר מבעלה, ובני הזוג היו קרובים להסכמה בנושא המזונות, כאשר הבעל לא היה מודע במלואן לזכויותיו.

"היא אומרת, אם אני אפתח את הפה, אני אהרוס את ההסכם. ומצד שני, אם אני לא אפתח את הפה, אז ייווצר פה עוול כלפי האיש", סיפר.

לדבריו, במקרה כזה המגשר אינו צריך להכריע במקום הצדדים, אך גם אינו יכול להתעלם מהנתונים. "הסכם שהוא לא אמיתי, הוא לא מחזיק מעמד. ואם אני בעצם אהיה בשקט, אני אגרום לזוג הרבה יותר עוול".

שטיינקולר הסביר כי תפקידו של המגשר הוא לשקף לצדדים את המציאות ואת הנתונים, ולא להחליט עבורם. "העניין בגישור זה לשים את הכול על השולחן ולשקף להם את המצב כמו שהוא".

לדבריו, המגשר יכול להציג לצדדים את הנתונים הרלוונטיים – הכנסות, מספר הילדים, זכויות והוראות החוק – ולאחר מכן לאפשר להם להחליט אם ההסכמה מתאימה להם.

"לא לתפוס צד ולא לומר, אני אומר שצריך להיות כך, אלא לשקף. אתה יודע שאתה מרוויח X, את מרוויחה Y, יש לכם שלושה ילדים, החוק אומר במקרה כזה שכך וכך. אז תחשבו האם זה מתאים לכם או לא מתאים לכם".

לדבריו, "אחרי שאנשים יודעים מה באמת קורה, מה צריך לקרות, ומה שמתאים למשפחה שלהם – זה מאה אחוז בסדר. אבל קודם כל, לשקף להם את המצב כמו שהוא, זו חובה של מגשר".

עורך איתי סופרין

מפיקה אירה וקסלר

&nbsp;
הרב אפרים שטיינקולר, מנכ"ל מרכז הגישור וייעוץ עד רבה ויו"ר איגוד המגשרים החרדי, סיפר על גישור בסכסוכי משפחה, על זוג שלא הצליח להסכים אפילו על חלוקת אופנוע בשווי 2,000 שקלים, ועל חובת המגשר "לשים הכול על השולחן ולשקף את המצב כמו שהוא"
ערב יום הכיפורים, שבו מצוות שבין אדם לחברו מקבלות משנה חשיבות, הרב אפרים שטיינקולר, מנכ"ל מרכז הגישור וייעוץ עד רבה ויו"ר איגוד המגשרים החרדי, התייחס&nbsp; אצל מנדי גרוזמן בכאן מורשת, לעבודת המגשרים ולדרך שבה ניתן להתמודד עם סכסוכים בין בני זוג ובין בני משפחה.
הרב שטיינקולר הסביר כי לצד התשובה שבין אדם למקום, יש צורך להתייחס גם למערכות היחסים שבין אדם לחברו. "אף אחד מאיתנו לא יודע מי כועס עליי, מי מקפיד עליי באיזשהו עניין, ואיזה דברים שצריך לעבוד עליהם", אמר.
לדבריו, עיקר עיסוקו הוא בגישורי משפחה, ובפרט במקרים של משפחות שמתפרקות או זקוקות לסיוע סביב פרק ב'. "יש שתי דרכים לעבור את זה. יש דרך אחת לעבור את זה בצורה של מלחמה, ויש דרך אחת לעבור את זה בצורה של שלום".
"גם כשיש סכסוך, צריך לזכור את הילדים"
הרב שטיינקולר סיפר על זוג שפנה אליו לאחר שהגיע בנם לגיל בר מצווה. בני הזוג לא דיברו ביניהם ולא הצליחו להסכים על דבר, ולכן ביקשו ממנו לסייע להם רק בארגון האירוע.
"הייתי המפיק של האירוע, לצורך העניין. הזמנתי את הצלם, הזמנתי את הדי-ג'יי, וכל דבר אני מקבל אישור משני הצדדים", סיפר.
לדבריו, בסיום האירוע זכה לראות את הילד, שהיה במשך חודשים במתח ולא ידע אם בכלל תתקיים לו בר מצווה, כשהוריו נמצאים יחד איתו בתמונה אחת. "לראות אותו ככה שמח, שגם אבא וגם אמא נמצאים יחד איתו בתמונה אחת, זה היה פשוט מרגש".
לדבריו, הדבר התאפשר משום שההורים היו מוכנים "לבוא ולעשות עבודה למען הילדים שלהם, למען עצמם האמת". הוא הוסיף: "זה לא פשוט, אבל זה כדאי וזה שווה".
"הבעיה מתחילה כשכל אחד לא רואה עד הסוף את הצד השני"
שטיינקולר הסביר כי עצם העובדה ששני אנשים מחזיקים בדעות שונות אינה בהכרח בעיה שדורשת גישור. "ששני אנשים חושבים בשתי דעות זה בסדר גמור. אין שום בעיה עם זה".
לדבריו, הבעיה מתחילה כאשר כל אחד מהצדדים אינו מצליח לראות את הצרכים ואת נקודת המבט של האחר. "זה המומחיות של מגשר, לבוא ולזהות את הצרכים".
במרכז הגישור, סיפר, נעזרים גם באנשי מקצוע נוספים בהתאם לצורך &ndash; מנחי הורים, יועצים זוגיים ואנשי מקצוע בתחומים נוספים. "הנקודה היא לעלות על הנקודה איפה הבעיה, שבגללה הזוג לא מצליחים להגיע להסכמות".
לדבריו, "אנשים לא סתם מחפשים מלחמות. בן אדם לא סתם רוצה לריב עם השני. יש איזושהי נקודה, וברגע שאתה עולה לנקודה, אז קל מאוד לפרק".
האופנוע ששווה 2,000 שקלים
כדוגמה לכך סיפר על זוג צעיר שהגיע אליו כאשר לא היה ביניהם כמעט שום סכסוך, למעט ויכוח אחד: בעלות על אופנוע בשווי 2,000 שקלים.
"הם נכנסים אליי לחדר ומתחילים להתווכח האם האופנוע שייך לזה או שייך לזו. ואתה מסתכל ככה, אתה יודע, הפגישה אצלי עולה בערך כמו המחיר של האופנוע. ואתה אומר לעצמך, אז על מה הוויכוח? בוודאי שהאופנוע זה לא הוויכוח".
לדבריו, בתוך זמן קצר הצליחו להבין מה עומד מאחורי המחלוקת האמיתית, והזוג יצא מהפגישה בלחיצת ידיים ובהסכמה. "יש פה חיסכון לאנשים בהמון כסף, המון זמן והמון נפש".
האם מגשר צריך לומר לצדדים מי צודק?
בהמשך השיחה עלתה שאלת מקומו של המגשר במקרה שבו אחד הצדדים מציג עמדה שנראית סבירה יותר, בעוד הצד השני מחזיק בעמדה שעלולה ליצור עוול.
שטיינקולר הגדיר זאת כאחת השאלות המרכזיות שעמה מתמודדים מגשרים. לדבריו, לאחרונה התייעצה איתו מגשרת במקרה שבו האישה השתכרה משמעותית יותר מבעלה, ובני הזוג היו קרובים להסכמה בנושא המזונות, כאשר הבעל לא היה מודע במלואן לזכויותיו.
"היא אומרת, אם אני אפתח את הפה, אני אהרוס את ההסכם. ומצד שני, אם אני לא אפתח את הפה, אז ייווצר פה עוול כלפי האיש", סיפר.
לדבריו, במקרה כזה המגשר אינו צריך להכריע במקום הצדדים, אך גם אינו יכול להתעלם מהנתונים. "הסכם שהוא לא אמיתי, הוא לא מחזיק מעמד. ואם אני בעצם אהיה בשקט, אני אגרום לזוג הרבה יותר עוול".
שטיינקולר הסביר כי תפקידו של המגשר הוא לשקף לצדדים את המציאות ואת הנתונים, ולא להחליט עבורם. "העניין בגישור זה לשים את הכול על השולחן ולשקף להם את המצב כמו שהוא".
לדבריו, המגשר יכול להציג לצדדים את הנתונים הרלוונטיים &ndash; הכנסות, מספר הילדים, זכויות והוראות החוק &ndash; ולאחר מכן לאפשר להם להחליט אם ההסכמה מתאימה להם.
"לא לתפוס צד ולא לומר, אני אומר שצריך להיות כך, אלא לשקף. אתה יודע שאתה מרוויח X, את מרוויחה Y, יש לכם שלושה ילדים, החוק אומר במקרה כזה שכך וכך. אז תחשבו האם זה מתאים לכם או לא מתאים לכם".
לדבריו, "אחרי שאנשים יודעים מה באמת קורה, מה צריך לקרות, ומה שמתאים למשפחה שלהם &ndash; זה מאה אחוז בסדר. אבל קודם כל, לשקף להם את המצב כמו שהוא, זו חובה של מגשר".
עורך איתי סופרין
מפיקה אירה וקסלר

"מגשר חרדי לקראת יום כיפור: "הסכם לא טוב גרוע יותר מבלי הסכם בכלל

אצל מנדי גרוזמן בכאן מורשת

עורך איתי סופרין

מפיקה אירה וקסלר

קרדיט תמונה:חיים גולדברג פלאש 90 

אצל מנדי גרוזמן בכאן מורשת
עורך איתי סופרין
מפיקה אירה וקסלר
קרדיט תמונה:חיים גולדברג פלאש 90&nbsp;

שכיר הוא עבד מודרני?

כאן מורשת

Social links

Recent clips