Há uma nova hierarquia no futebol? Neste episódio do nosso podcast, Cleber Machado recebe Lédio Carmona para conversar sobre uma 'tese' desenvolvida pelo comentarista. Será que hoje ainda é uma surpresa o Fortaleza eliminar o São Paulo na Copa do Brasil? Como está funcionando essa dinâmica no futebol nacional? Para mergulhar no assunto, a dupla entrevista Marcelo Paz, presidente do Fortaleza, e Romildo Bolzan Jr., presidente do Grêmio. Qual é o grupo de times grandes atualmente? E os gigantes? E como os atletas e dirigentes se comportam no meio disso tudo?