Op zijn eerste dag op het ministerie vroeg Zsolt Szabó om een flip-over. Daarop tekende hij het ‘huis van Thorbecke’: één overheid, met gemeenten, provincies, waterschappen, ministeries en zbo’s als kamers in hetzelfde huis, waartussen data vrij stroomt. In elf maanden kreeg hij partijen aan tafel die al 25 jaar langs elkaar heen werkten.

Inmiddels is hij senior advisor bij Accenture en vertelt hij hoe de Nederlandse Digitaliseringsstrategie (NDS) tot stand kwam. Volgens Szabó moet de overheid af van de ‘harkjes’, de klassieke hiërarchie, en een datagedreven organisatie worden. Daarvoor zijn andere processen nodig, maar vooral ander vakmanschap. Samen met de hele overheid koos hij zes prioriteiten: cloud, data, AI, dienstverlening, weerbaarheid en vakmanschap. Zijn motto daarbij: vertel me niet waarom iets niet kan, maar hoe het wél kan.

Toen viel het kabinet en dreigde de strategie in een lade te verdwijnen. Toch blijft het schuren. Elk ministerie gaat over zijn eigen IT, de grondwet houdt de staatssecretaris op afstand en de Tweede Kamer wil in 2029 dertig procent soevereine cloud. Maar hoe doe je dat als Europa vooral praat en vergadert? Het voorbeeldland van Szabó is niet Estland, maar Luxemburg. Een land met de omvang van een flinke stad, dat volgens hem laat zien dat het kan.

Ben van der Burg en Mark Beekhuis gaan het gesprek aan met Zsolt Szabó over macht en ministeries, de miljarden die naar IT gaan, en de vraag of Nederland een minister van Digitalisering nodig heeft. Kan de overheid ooit echt één huis worden? Je hoort het allemaal in deze nieuwe aflevering van De Technoloog.

Reacties en ideeën zijn altijd welkom via technoloog@bnr.nl

Gast

Zsolt Szabó

Video
https://www.youtube.com/@bnrtech

Over De Technoloog

Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving. Want technologie is overal om ons heen, in onze broekzak en soms zelfs op ons hoofd. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. In een open en vooral nieuwsgierig gesprek krijgt de luisteraar samen met Mark en Ben een razend interessant mini-college. 

Over de makers

Mark Beekhuis (1969) is presentator, journalist, radio- en podcastmaker met een focus op wetenschap, politiek en technologie. Hij won de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Nieuws met Newsroom en maakte de afgelopen jaren onder meer de serie De Kwestie Wolf en de Nieuws Top 150. Daarnaast presenteert hij wekelijks de podcasts Studio Den Haag en De Technoloog. Ook kun je hem kennen van zijn vele bijdragen op BNR Nieuwsradio.

Ben van der Burg(1968) is presentator en tech commentator. Buiten het winnen van de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Technologie won hij nooit iets, hij werd altijd tweede. Naast de Technoloog presenteert hij De Grote Tech Show op BNR en je kent hem wellicht van media bijdrages op BNR Nieuwsradio of  TV.

Rosanne Petersis techredacteur en maakt De Grote Tech Show en De Technoloog. Sinds 2025 doet ze redactie- en productiewerk en is zij te horen in de Tech Update tijdens De Ochtend- en Avondspits.

Daniël Molis redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en De Grote Tech Show.

 

 

 

Op zijn eerste dag op het ministerie vroeg Zsolt Szab&oacute; om een flip-over. Daarop tekende hij het &lsquo;huis van Thorbecke&rsquo;: &eacute;&eacute;n overheid, met gemeenten, provincies, waterschappen, ministeries en zbo&rsquo;s als kamers in hetzelfde huis, waartussen data vrij stroomt. In elf maanden kreeg hij partijen aan tafel die al 25 jaar langs elkaar heen werkten.
Inmiddels is hij senior advisor bij Accenture en vertelt hij hoe de Nederlandse Digitaliseringsstrategie (NDS) tot stand kwam. Volgens Szab&oacute; moet de overheid af van de &lsquo;harkjes&rsquo;, de klassieke hi&euml;rarchie, en een datagedreven organisatie worden. Daarvoor zijn andere processen nodig, maar vooral ander vakmanschap. Samen met de hele overheid koos hij zes prioriteiten: cloud, data, AI, dienstverlening, weerbaarheid en vakmanschap. Zijn motto daarbij: vertel me niet waarom iets niet kan, maar hoe het w&eacute;l kan.
Toen viel het kabinet en dreigde de strategie in een lade te verdwijnen. Toch blijft het schuren. Elk ministerie gaat over zijn eigen IT, de grondwet houdt de staatssecretaris op afstand en de Tweede Kamer wil in 2029 dertig procent soevereine cloud. Maar hoe doe je dat als Europa vooral praat en vergadert? Het voorbeeldland van Szab&oacute; is niet Estland, maar Luxemburg. Een land met de omvang van een flinke stad, dat volgens hem laat zien dat het kan.
Ben van der Burg en Mark Beekhuis gaan het gesprek aan met Zsolt Szab&oacute; over macht en ministeries, de miljarden die naar IT gaan, en de vraag of Nederland een minister van Digitalisering nodig heeft. Kan de overheid ooit echt &eacute;&eacute;n huis worden? Je hoort het allemaal in deze nieuwe aflevering van De Technoloog.
Reacties en idee&euml;n zijn altijd welkom via <a href="mailto:technoloog@bnr.nl">technoloog@bnr.nl</a>
Gast
<a href="https://www.linkedin.com/in/zsolt-szabo-14976697/">Zsolt Szab&oacute;</a>
Video <a href="https://www.youtube.com/@bnrtech">https://www.youtube.com/@bnrtech</a>
Over De Technoloog
Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving. Want technologie is overal om ons heen, in onze broekzak en soms zelfs op ons hoofd. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. In een open en vooral nieuwsgierig gesprek krijgt de luisteraar samen met Mark en Ben een razend interessant mini-college.&nbsp;
Over de makers
Mark Beekhuis (1969) is presentator, journalist, radio- en podcastmaker met een focus op wetenschap, politiek en technologie. Hij won de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Nieuws met Newsroom en maakte de afgelopen jaren onder meer de serie De Kwestie Wolf en de Nieuws Top 150. Daarnaast presenteert hij wekelijks de podcasts Studio Den Haag en De Technoloog. Ook kun je hem kennen van zijn vele bijdragen op BNR Nieuwsradio.
<a href="https://www.linkedin.com/in/benvanderburg/">Ben van der Burg</a> (1968) is presentator en tech commentator. Buiten het winnen van de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Technologie won hij nooit iets, hij werd altijd tweede. Naast de Technoloog presenteert hij De Grote Tech Show op BNR en je kent hem wellicht van media bijdrages op BNR Nieuwsradio of &nbsp;TV.
<a href="https://nl.linkedin.com/in/rosanne-peters-950672129">Rosanne Peters</a> is techredacteur en maakt De Grote Tech Show en De Technoloog. Sinds 2025 doet ze redactie- en productiewerk en is zij te horen in de Tech Update tijdens De Ochtend- en Avondspits.
<a href="https://www.linkedin.com/in/dani%C3%ABl-mol-33a200216/">Dani&euml;l Mol</a> is redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en De Grote Tech Show.
&nbsp;
&nbsp;
&nbsp;

Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan wekelijks in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving.

Technologie is overal. In onze broekzak, om ons heen en soms zelfs op ons hoofd. De Technoloog duikt iedere week in een nieuw aspect van deze eeuwig fascinerende wereld. De Technoloog schuwt geen enkel onderwerp. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. Hoe veranderen nieuwe regels de technologische wereld om ons heen? En zijn die regels wel effectief? Technologie is niet neutraal. Een groot deel van de gadgets, software en andere toepassingen die we in Europa gebruiken komt ofwel uit de Verenigde Staten ofwel uit China. En dat is een probleem, weet ook de Europese Unie. Lukt het ons continent om een voet tussen de deur te krijgen en bijvoorbeeld te werken aan eigen oplossingen voor de cloud, chips of andere technologie?

En wat gaat technologie doen met onze manier van werken? Bijvoorbeeld door digitale transformatie, waarbij we op veel meer professionele manieren gebruik kunnen maken van technologie. Of verplaatsen we ons steeds meer naar spatial computing, waar bedrijven als Apple (met de Vision Pro) en Meta (met hun Quest-lijn) van dromen?

In De Technoloog gaan we iedere week in gesprek met experts in de wereld van technologie. In een nieuwsgierig gesprek van een uur krijgt de luisteraar wekelijks een mini-college over het desbetreffende onderwerp. De presentatoren proberen, samen met de luisteraar, nieuwe dingen te leren over technologie en innovatie.

Over de podcast

Herbert Blankesteijn en Ben van der Burg bedachten De Technoloog na een uitzending van een ander programma: BNR Digitaal. Herbert wilde, samen met Ben, langer en uitgebreider doorpraten over technologie, zonder de restricties van een radioformat. De Technoloog werd geboren.

Na een jarenlange samenwerking besloot Herbert het presentatiestokje door te geven aan Mark Beekhuis. Mark is per 1 september 2024 de nieuwe presentator.

Het team 

Mark Beekhuis (1969) is presentator, journalist, radio- en podcastmaker met een focus op wetenschap, politiek en technologie. Hij won de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Nieuws met Newsroom Den Haag en maakte de afgelopen jaren onder meer de serie De Kwestie Wolf en de Nieuws Top 150. Daarnaast presenteert hij wekelijks de podcasts Studio Den Haag en De Technoloog. Ook kun je hem kennen van zijn vele bijdrages op BNR Nieuwsradio.

Ben van der Burg (1968) is presentator en tech commentator. Buiten het winnen van de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Technologie won hij nooit iets, hij werd altijd tweede. Naast de Technoloog presenteert hij De Grote Tech Show op BNR en je kent hem wellicht van media bijdrages op BNR Nieuwsradio of  TV.

Rosanne Peters is redacteur van De Technoloog. Sinds 2025 doet ze de redactie van zowel De Technoloog als De Grote Tech Show en is zij te horen in de Tech Update tijdens De Ochtend- en Avondspits.

Daniël Mol is redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en De Grote Tech Show.

Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan wekelijks in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving.
Technologie is overal. In onze broekzak, om ons heen en soms zelfs op ons hoofd. De Technoloog duikt iedere week in een nieuw aspect van deze eeuwig fascinerende wereld. De Technoloog schuwt geen enkel onderwerp. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. Hoe veranderen nieuwe regels de technologische wereld om ons heen? En zijn die regels wel effectief? Technologie is niet neutraal. Een groot deel van de gadgets, software en andere toepassingen die we in Europa gebruiken komt ofwel uit de Verenigde Staten ofwel uit China. En dat is een probleem, weet ook de Europese Unie. Lukt het ons continent om een voet tussen de deur te krijgen en bijvoorbeeld te werken aan eigen oplossingen voor de cloud, chips of andere technologie?
En wat gaat technologie doen met onze manier van werken? Bijvoorbeeld door digitale transformatie, waarbij we op veel meer professionele manieren gebruik kunnen maken van technologie. Of verplaatsen we ons steeds meer naar spatial computing, waar bedrijven als Apple (met de Vision Pro) en Meta (met hun Quest-lijn) van dromen?
In De Technoloog gaan we iedere week in gesprek met experts in de wereld van technologie. In een nieuwsgierig gesprek van een uur krijgt de luisteraar wekelijks een mini-college over het desbetreffende onderwerp. De presentatoren proberen, samen met de luisteraar, nieuwe dingen te leren over technologie en innovatie.
Over de podcast
Herbert Blankesteijn en Ben van der Burg bedachten De Technoloog na een uitzending van een ander programma: BNR Digitaal. Herbert wilde, samen met Ben, langer en uitgebreider doorpraten over technologie, zonder de restricties van een radioformat. De Technoloog werd geboren.
Na een jarenlange samenwerking besloot Herbert het presentatiestokje door te geven aan Mark Beekhuis. Mark is per 1 september 2024 de nieuwe presentator.
Het team 
Mark Beekhuis (1969) is presentator, journalist, radio- en podcastmaker met een focus op wetenschap, politiek en technologie. Hij won de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Nieuws met Newsroom Den Haag en maakte de afgelopen jaren onder meer de serie De Kwestie Wolf en de Nieuws Top 150. Daarnaast presenteert hij wekelijks de podcasts Studio Den Haag en De Technoloog. Ook kun je hem kennen van zijn vele bijdrages op BNR Nieuwsradio.
<a href="https://www.linkedin.com/in/benvanderburg/">Ben van der Burg</a> (1968) is presentator en tech commentator. Buiten het winnen van de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Technologie won hij nooit iets, hij werd altijd tweede. Naast de Technoloog presenteert hij De Grote Tech Show op BNR en je kent hem wellicht van media bijdrages op BNR Nieuwsradio of &nbsp;TV.
<a href="https://www.linkedin.com/feed/">Rosanne Peters</a> is redacteur van De Technoloog. Sinds 2025 doet ze de redactie van zowel De Technoloog als De Grote Tech Show en is zij te horen in de Tech Update tijdens De Ochtend- en Avondspits.
<a href="https://www.linkedin.com/in/dani%C3%ABl-mol-33a200216/">Dani&euml;l Mol</a> is redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en De Grote Tech Show.

De Technoloog | BNR

De Technoloog

De overheid onder één digitaal dak

https://api.omny.fm/orgs/8257a063-6be9-42fa-b892-acd4013b1255/clips/3cd7cb3d-b257-475e-bdba-b4ff0128eae7/transcript