De overheid mag voor zijn clouddiensten in zee gaan met buitenlandse techreuzen. Dat leverde veel kritiek op, maar onze gast van vandaag is het daar niet mee eens. We hebben het natuurlijk over Michiel Steltman, directeur bij Digitale Infrastructuur Nederland. We praten met hem over zijn punten en horen ook hoe het gaat met GAIA-X (spoiler: niet zo goed).

Gast

Michiel Steltman

Links

'Kritiek op nieuwe cloudkoers overheid slaat de plank mis'

Opinie: Onze overheid moet haar kostbare data niet klakkeloos uitleveren aan Google en Amazon

Alexandra van Huffelen in BNR Digitaal

Michiel Steltman in BNR Digitaal

Video

YouTube

Hosts

Herbert Blankesteijn & Ben van der Burg

Redactie

Daniël Mol 

De overheid mag voor zijn clouddiensten in zee gaan met buitenlandse techreuzen. Dat leverde veel kritiek op, maar onze gast van vandaag is het daar niet mee eens. We hebben het natuurlijk over Michiel Steltman, directeur bij Digitale Infrastructuur Nederland. We praten met hem over zijn punten en horen ook hoe het gaat met GAIA-X (spoiler: niet zo goed).
Gast
<a href="https://www.linkedin.com/in/michielsteltman/?originalSubdomain=nl">Michiel Steltman</a>
Links
<a href="https://www.agconnect.nl/artikel/kritiek-op-nieuwe-cloudkoers-overheid-slaat-de-plank-mis">'Kritiek op nieuwe cloudkoers overheid slaat de plank mis'</a>
<a href="https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/opinie-onze-overheid-moet-haar-kostbare-data-niet-klakkeloos-uitleveren-aan-google-en-amazon~b57cb834/">Opinie: Onze overheid moet haar kostbare data niet klakkeloos uitleveren aan Google en Amazon</a>
<a href="https://www.bnr.nl/podcast/digitaal/10488894/de-kabinetsplannen-voor-digitalisering-hacks-bij-rockstar-en-uber-en-de-merge">Alexandra van Huffelen in BNR Digitaal</a>
<a href="https://www.bnr.nl/podcast/digitaal/10481449/augmented-reality-is-snapchats-troef-tegen-apple-en-meta">Michiel Steltman in BNR Digitaal</a>
Video
<a href="https://www.youtube.com/channel/UCOgljeKJb6oTt9vlrbPUe4A">YouTube</a>
Hosts
Herbert Blankesteijn &amp; Ben van der Burg
Redactie
Daniël Mol

Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan wekelijks in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving.

Technologie is overal. In onze broekzak, om ons heen en soms zelfs op ons hoofd. De Technoloog duikt iedere week in een nieuw aspect van deze eeuwig fascinerende wereld. De Technoloog schuwt geen enkel onderwerp. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. Hoe veranderen nieuwe regels de technologische wereld om ons heen? En zijn die regels wel effectief? Technologie is niet neutraal. Een groot deel van de gadgets, software en andere toepassingen die we in Europa gebruiken komt ofwel uit de Verenigde Staten ofwel uit China. En dat is een probleem, weet ook de Europese Unie. Lukt het ons continent om een voet tussen de deur te krijgen en bijvoorbeeld te werken aan eigen oplossingen voor de cloud, chips of andere technologie?

En wat gaat technologie doen met onze manier van werken? Bijvoorbeeld door digitale transformatie, waarbij we op veel meer professionele manieren gebruik kunnen maken van technologie. Of verplaatsen we ons steeds meer naar spatial computing, waar bedrijven als Apple (met de Vision Pro) en Meta (met hun Quest-lijn) van dromen?

In De Technoloog gaan we iedere week in gesprek met experts in de wereld van technologie. In een nieuwsgierig gesprek van een uur krijgt de luisteraar wekelijks een mini-college over het desbetreffende onderwerp. De presentatoren proberen, samen met de luisteraar, nieuwe dingen te leren over technologie en innovatie.

Over de podcast

Herbert Blankesteijn en Ben van der Burg bedachten De Technoloog na een uitzending van een ander programma: BNR Digitaal. Herbert wilde, samen met Ben, langer en uitgebreider doorpraten over technologie, zonder de restricties van een radioformat. De Technoloog werd geboren.

Na een jarenlange samenwerking besloot Herbert het presentatiestokje door te geven aan Mark Beekhuis. Mark is per 1 september 2024 de nieuwe presentator.

Het team 

Mark Beekhuis (1969) is presentator, journalist, radio- en podcastmaker met een focus op wetenschap, politiek en technologie. Hij won de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Nieuws met Newsroom Den Haag en maakte de afgelopen jaren onder meer de serie De Kwestie Wolf en de Nieuws Top 150. Daarnaast presenteert hij wekelijks de podcasts Studio Den Haag en De Technoloog. Ook kun je hem kennen van zijn vele bijdrages op BNR Nieuwsradio.

Ben van der Burg (1968) is presentator en tech commentator. Buiten het winnen van de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Technologie won hij nooit iets, hij werd altijd tweede. Naast de Technoloog presenteert hij De Grote Tech Show op BNR en je kent hem wellicht van media bijdrages op BNR Nieuwsradio of  TV.

Rosanne Peters is redacteur van De Technoloog. Sinds 2025 doet ze de redactie van zowel De Technoloog als De Grote Tech Show en is zij te horen in de Tech Update tijdens De Ochtend- en Avondspits.

Daniël Mol is redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en De Grote Tech Show.

Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan wekelijks in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving.
Technologie is overal. In onze broekzak, om ons heen en soms zelfs op ons hoofd. De Technoloog duikt iedere week in een nieuw aspect van deze eeuwig fascinerende wereld. De Technoloog schuwt geen enkel onderwerp. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. Hoe veranderen nieuwe regels de technologische wereld om ons heen? En zijn die regels wel effectief? Technologie is niet neutraal. Een groot deel van de gadgets, software en andere toepassingen die we in Europa gebruiken komt ofwel uit de Verenigde Staten ofwel uit China. En dat is een probleem, weet ook de Europese Unie. Lukt het ons continent om een voet tussen de deur te krijgen en bijvoorbeeld te werken aan eigen oplossingen voor de cloud, chips of andere technologie?
En wat gaat technologie doen met onze manier van werken? Bijvoorbeeld door digitale transformatie, waarbij we op veel meer professionele manieren gebruik kunnen maken van technologie. Of verplaatsen we ons steeds meer naar spatial computing, waar bedrijven als Apple (met de Vision Pro) en Meta (met hun Quest-lijn) van dromen?
In De Technoloog gaan we iedere week in gesprek met experts in de wereld van technologie. In een nieuwsgierig gesprek van een uur krijgt de luisteraar wekelijks een mini-college over het desbetreffende onderwerp. De presentatoren proberen, samen met de luisteraar, nieuwe dingen te leren over technologie en innovatie.
Over de podcast
Herbert Blankesteijn en Ben van der Burg bedachten De Technoloog na een uitzending van een ander programma: BNR Digitaal. Herbert wilde, samen met Ben, langer en uitgebreider doorpraten over technologie, zonder de restricties van een radioformat. De Technoloog werd geboren.
Na een jarenlange samenwerking besloot Herbert het presentatiestokje door te geven aan Mark Beekhuis. Mark is per 1 september 2024 de nieuwe presentator.
Het team 
Mark Beekhuis (1969) is presentator, journalist, radio- en podcastmaker met een focus op wetenschap, politiek en technologie. Hij won de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Nieuws met Newsroom Den Haag en maakte de afgelopen jaren onder meer de serie De Kwestie Wolf en de Nieuws Top 150. Daarnaast presenteert hij wekelijks de podcasts Studio Den Haag en De Technoloog. Ook kun je hem kennen van zijn vele bijdrages op BNR Nieuwsradio.
<a href="https://www.linkedin.com/in/benvanderburg/">Ben van der Burg</a> (1968) is presentator en tech commentator. Buiten het winnen van de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Technologie won hij nooit iets, hij werd altijd tweede. Naast de Technoloog presenteert hij De Grote Tech Show op BNR en je kent hem wellicht van media bijdrages op BNR Nieuwsradio of &nbsp;TV.
<a href="https://www.linkedin.com/feed/">Rosanne Peters</a> is redacteur van De Technoloog. Sinds 2025 doet ze de redactie van zowel De Technoloog als De Grote Tech Show en is zij te horen in de Tech Update tijdens De Ochtend- en Avondspits.
<a href="https://www.linkedin.com/in/dani%C3%ABl-mol-33a200216/">Dani&euml;l Mol</a> is redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en De Grote Tech Show.

De Technoloog | BNR

Herbert Blankesteijn en Ben van der Burg in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving.

Herbert Blankesteijn en Ben van der Burg in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving.

De Technoloog | BNR | Incentro

De Technoloog | Yuma

Mark Beekhuis en Ben van der Burg in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving.

Mark Beekhuis en Ben van der Burg in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving.

De Technoloog

De cloud is nooit af en altijd onderwerp van gesprek

Cloudflare loopt voorop met de post-quantumcryptografie, hoorde je Christian Schaffner een paar maanden terug in De Technoloog zeggen. Quantumcomputers gaan ons veel brengen, maar ze introduceren wel een nieuw risico: vrijwel alle moderne encryptiemethoden zijn ermee te kraken. En encryptie zit werkelijk overal in. Van je bankpas, via je browser en klantenbestanden tot aan de elektronische sleutel van je auto of je kantoor. Reden genoeg dus om deze week Bas Westerbaan, de principal research engineer van Cloudflare, uit te nodigen.

Hij legt uit waarom quantumcomputers een reëel risico vormen voor bestaande 'public-keycryptografie', terwijl werkpaarden als AES voorlopig veilig blijven. Hij bespreekt ‘harvest now, decrypt later’, de 70 procent post-quantumveilige TLS-verbindingen bij Cloudflare en het belang van standaarden. Dat laatste is essentieel.

Maar belangrijker dan dat alles, vertelt Westerbaan over de haast die hij voelt, en over wat alle bedrijven nu moeten doen. En ja, dat las je goed: alle bedrijven. En nu. Eigenlijk zou de board van bedrijf nu noodscenario’s moeten uitwerken voor het moment dat bestaande cryptografie ineens massaal breekt.

Westerbaan houdt rekening met het jaar 2030 voor de doorbraak van de quantumcomputer. Dat geeft de wereld nog drie en een half jaar de tijd om de grootste problemen af te wenden. Sommige bedrijven en organisaties zullen dat redden, de meerderheid waarschijnlijk niet. Het zou bijvoorbeeld kunnen betekenen dat de chip in je paspoort moet worden vervangen. Of die handige elektronische poortjes moeten dicht, en we hebben weer veel meer douaniers nodig.

Paspoorten zijn niet de enige lastige gevallen. Westerbaan noemt ook DigiD, DNSSEC, betaalterminals en hardware-tokens zoals YubiKeys.

Westerbaan deelt ook een diep inzicht in de cryptografie, dat ook in het post-quantumtijdperk zal blijven gelden. Je weet nooit écht zeker of cryptografie veilig is. Het tegenovergestelde kan wel: Je kunt laten zien dat je een algoritme kunt kraken. 'Alleen God weet of encryptie veilig is.' Ben is een weekje vrij, dus duiken Mark Beekhuis en collega Maxim van Mil, bekend van BNR Beurs, deze week in de wereld van post-quantumcryptografie.

Reacties en ideeën zijn altijd welkom via technoloog@bnr.nl

Gast


Bas Westerbaan

Video
https://www.youtube.com/@bnrtech

Over De Technoloog

Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving. Want technologie is overal om ons heen, in onze broekzak en soms zelfs op ons hoofd. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. In een open en vooral nieuwsgierig gesprek krijgt de luisteraar samen met Mark en Ben een razend interessant mini-college. 

Over de makers

Mark Beekhuis (1969) is presentator, journalist, radio- en podcastmaker met een focus op wetenschap, politiek en technologie. Hij won de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Nieuws met Newsroom en maakte de afgelopen jaren onder meer de serie De Kwestie Wolf en de Nieuws Top 150. Daarnaast presenteert hij wekelijks de podcasts Studio Den Haag en De Technoloog. Ook kun je hem kennen van zijn vele bijdragen op BNR Nieuwsradio.

Ben van der Burg(1968) is presentator en tech commentator. Buiten het winnen van de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Technologie won hij nooit iets, hij werd altijd tweede. Naast de Technoloog presenteert hij De Grote Tech Show op BNR en je kent hem wellicht van media bijdrages op BNR Nieuwsradio of  TV.

Rosanne Petersis techredacteur en maakt De Grote Tech Show en De Technoloog. Sinds 2025 doet ze redactie- en productiewerk en is zij te horen in de Tech Update tijdens De Ochtend- en Avondspits.

Daniël Molis redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en De Grote Tech Show.

Cloudflare loopt voorop met de post-quantumcryptografie, hoorde je <a href="https://www.bnr.nl/podcast/de-technoloog/10598695/bij-de-quantumcomputer-draait-nu-alles-om-foutcorrectie">Christian Schaffner</a> een paar maanden terug in De Technoloog zeggen. Quantumcomputers gaan ons veel brengen, maar ze introduceren wel een nieuw risico: vrijwel alle moderne encryptiemethoden zijn ermee te kraken. En encryptie zit werkelijk overal in. Van je bankpas, via je browser en klantenbestanden tot aan de elektronische sleutel van je auto of je kantoor. Reden genoeg dus om deze week Bas Westerbaan, de principal research engineer van Cloudflare, uit te nodigen.
Hij legt uit waarom quantumcomputers een re&euml;el risico vormen voor bestaande 'public-keycryptografie', terwijl werkpaarden als AES voorlopig veilig blijven. Hij bespreekt &lsquo;harvest now, decrypt later&rsquo;, de 70 procent post-quantumveilige TLS-verbindingen bij Cloudflare en het belang van standaarden. Dat laatste&nbsp;is essentieel.
Maar belangrijker dan dat alles, vertelt Westerbaan over de haast die hij voelt, en over wat alle bedrijven nu moeten doen. En ja, dat las je goed: alle bedrijven. En nu. Eigenlijk zou de board van bedrijf nu noodscenario&rsquo;s moeten uitwerken voor het moment dat bestaande cryptografie ineens massaal breekt.
Westerbaan houdt rekening met het jaar 2030 voor de doorbraak van de quantumcomputer. Dat geeft de wereld nog drie en een half jaar de tijd om de grootste problemen af te wenden. Sommige bedrijven en organisaties zullen dat redden, de meerderheid waarschijnlijk niet. Het zou bijvoorbeeld kunnen betekenen dat de chip in je paspoort moet worden vervangen. Of die handige elektronische poortjes moeten dicht, en we hebben weer veel meer douaniers nodig.
Paspoorten zijn niet de enige lastige gevallen. Westerbaan noemt ook DigiD, DNSSEC, betaalterminals en hardware-tokens zoals YubiKeys.
Westerbaan deelt ook een diep inzicht in de cryptografie, dat ook in het post-quantumtijdperk zal blijven gelden. Je weet nooit &eacute;cht zeker of cryptografie veilig is. Het tegenovergestelde kan wel: Je kunt laten zien dat je een algoritme kunt kraken. 'Alleen God weet of encryptie veilig is.'&nbsp;Ben is een weekje vrij, dus duiken Mark Beekhuis en collega Maxim van Mil, bekend van BNR Beurs, deze week in de wereld van post-quantumcryptografie.
Reacties en idee&euml;n zijn altijd welkom via&nbsp;<a href="mailto:technoloog@bnr.nl">technoloog@bnr.nl</a>
Gast <a href="https://bas.westerbaan.name/"></a>
<a href="https://www.linkedin.com/in/baswesterbaan/">Bas Westerbaan</a>
Video <a href="https://www.youtube.com/@bnrtech">https://www.youtube.com/@bnrtech</a>
Over De Technoloog
Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving. Want technologie is overal om ons heen, in onze broekzak en soms zelfs op ons hoofd. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. In een open en vooral nieuwsgierig gesprek krijgt de luisteraar samen met Mark en Ben een razend interessant mini-college.&nbsp;
Over de makers
Mark Beekhuis (1969) is presentator, journalist, radio- en podcastmaker met een focus op wetenschap, politiek en technologie. Hij won de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Nieuws met Newsroom en maakte de afgelopen jaren onder meer de serie De Kwestie Wolf en de Nieuws Top 150. Daarnaast presenteert hij wekelijks de podcasts Studio Den Haag en De Technoloog. Ook kun je hem kennen van zijn vele bijdragen op BNR Nieuwsradio.
<a href="https://www.linkedin.com/in/benvanderburg/">Ben van der Burg</a> (1968) is presentator en tech commentator. Buiten het winnen van de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Technologie won hij nooit iets, hij werd altijd tweede. Naast de Technoloog presenteert hij De Grote Tech Show op BNR en je kent hem wellicht van media bijdrages op BNR Nieuwsradio of &nbsp;TV.
<a href="https://nl.linkedin.com/in/rosanne-peters-950672129">Rosanne Peters</a> is techredacteur en maakt De Grote Tech Show en De Technoloog. Sinds 2025 doet ze redactie- en productiewerk en is zij te horen in de Tech Update tijdens De Ochtend- en Avondspits.
<a href="https://www.linkedin.com/in/dani%C3%ABl-mol-33a200216/">Dani&euml;l Mol</a> is redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en De Grote Tech Show.

Alleen God weet of encryptie echt veilig is

Wat gebeurt er met softwareontwikkeling als 80 tot 90 procent van de nieuwe code door AI wordt geproduceerd? Serial ondernemer en productbouwer Paul Veugen (Usabilla, Human, Detail, Desert Ant Labs) legt uit hoe hij met tools als Claude en gespecialiseerde kleine modellen in één jaar meer functionaliteit bouwt dan in de vijf jaar ervoor. De klassieke waterval en scrum maken plaats voor extreem snelle iteraties, waarin productkeuzes belangrijker zijn dan het daadwerkelijke programmeren.

Veugen vertelt hoe Detail de functie Auto Edit voor video bouwt: eerst met grote, dure taalmodellen in de cloud, nu met compacte, getrainde modellen die op iPhone en MacBook lokaal draaien. Die lokale AI knipt binnen vijf seconden clips uit lange video’s en doet taken zoals spraak-naar-tekst, spreker-herkenning en contentmoderatie, tegen een fractie van de kosten en zonder klantdata naar een server te sturen. Zijn nieuwe bedrijf Desert Ant Labs levert zulke specialistische on-device modellen aan developers, als alternatief voor generieke LLM’s, die eigenlijk veel te zwaar en daardoor inefficiënt zijn.

Ook komt de impact op teams, juniors en softwarekwaliteit aan bod: engineers worden meer regisseurs van AI-“collega’s”, test coverage gaat omhoog dankzij automatisch gegenereerde tests, maar mensen blijven essentieel.

Tot slot blikt Veugen vooruit: apps worden meer LEGO-dozen van modellen en bouwblokken, verwacht hij. Interfaces passen zich aan per gebruiker, en authenticiteit en smaak in modellen worden belangrijker dan de code zelf.

Reacties en ideeën zijn altijd welkom via technoloog@bnr.nl

Gast
Paul Veugen

Video
https://www.youtube.com/@bnrtech

Over De Technoloog

Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving. Want technologie is overal om ons heen, in onze broekzak en soms zelfs op ons hoofd. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. In een open en vooral nieuwsgierig gesprek krijgt de luisteraar samen met Mark en Ben een razend interessant mini-college. 

Over de makers

Mark Beekhuis (1969) is presentator, journalist, radio- en podcastmaker met een focus op wetenschap, politiek en technologie. Hij won de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Nieuws met Newsroom en maakte de afgelopen jaren onder meer de serie De Kwestie Wolf en de Nieuws Top 150. Daarnaast presenteert hij wekelijks de podcasts Studio Den Haag en De Technoloog. Ook kun je hem kennen van zijn vele bijdragen op BNR Nieuwsradio.

Ben van der Burg(1968) is presentator en tech commentator. Buiten het winnen van de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Technologie won hij nooit iets, hij werd altijd tweede. Naast de Technoloog presenteert hij De Grote Tech Show op BNR en je kent hem wellicht van media bijdrages op BNR Nieuwsradio of  TV.

Rosanne Petersis techredacteur en maakt De Grote Tech Show en De Technoloog. Sinds 2025 doet ze redactie- en productiewerk en is zij te horen in de Tech Update tijdens De Ochtend- en Avondspits.

Daniël Molis redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en De Grote Tech Show.

Wat gebeurt er met softwareontwikkeling als 80 tot 90 procent van de nieuwe code door AI wordt geproduceerd? Serial ondernemer en productbouwer Paul Veugen (Usabilla, Human, Detail, Desert Ant Labs) legt uit hoe hij met tools als Claude en gespecialiseerde kleine modellen in &eacute;&eacute;n jaar meer functionaliteit bouwt dan in de vijf jaar ervoor. De klassieke waterval en scrum maken plaats voor extreem snelle iteraties, waarin productkeuzes belangrijker zijn dan het daadwerkelijke programmeren.
Veugen vertelt hoe Detail de functie Auto Edit voor video bouwt: eerst met grote, dure taalmodellen in de cloud, nu met compacte, getrainde modellen die op iPhone en MacBook lokaal draaien. Die lokale AI knipt binnen vijf seconden clips uit lange video&rsquo;s en doet taken zoals spraak-naar-tekst, spreker-herkenning en contentmoderatie, tegen een fractie van de kosten en zonder klantdata naar een server te sturen. Zijn nieuwe bedrijf Desert Ant Labs levert zulke specialistische on-device modellen aan developers, als alternatief voor generieke LLM&rsquo;s, die eigenlijk veel te zwaar en daardoor ineffici&euml;nt zijn.
Ook komt de impact op teams, juniors en softwarekwaliteit aan bod: engineers worden meer regisseurs van AI-&ldquo;collega&rsquo;s&rdquo;, test coverage gaat omhoog dankzij automatisch gegenereerde tests, maar mensen blijven essentieel.
Tot slot blikt Veugen vooruit: apps worden meer LEGO-dozen van modellen en bouwblokken, verwacht hij. Interfaces passen zich aan per gebruiker, en authenticiteit en smaak in modellen worden belangrijker dan de code zelf.
Reacties en idee&euml;n zijn altijd welkom via <a href="mailto:technoloog@bnr.nl">technoloog@bnr.nl</a>
Gast <a href="https://www.linkedin.com/in/pveugen/">Paul Veugen</a>
Video <a href="https://www.youtube.com/@bnrtech">https://www.youtube.com/@bnrtech</a>
Over De Technoloog
Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving. Want technologie is overal om ons heen, in onze broekzak en soms zelfs op ons hoofd. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. In een open en vooral nieuwsgierig gesprek krijgt de luisteraar samen met Mark en Ben een razend interessant mini-college.&nbsp;
Over de makers
Mark Beekhuis (1969) is presentator, journalist, radio- en podcastmaker met een focus op wetenschap, politiek en technologie. Hij won de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Nieuws met Newsroom en maakte de afgelopen jaren onder meer de serie De Kwestie Wolf en de Nieuws Top 150. Daarnaast presenteert hij wekelijks de podcasts Studio Den Haag en De Technoloog. Ook kun je hem kennen van zijn vele bijdragen op BNR Nieuwsradio.
<a href="https://www.linkedin.com/in/benvanderburg/">Ben van der Burg</a> (1968) is presentator en tech commentator. Buiten het winnen van de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Technologie won hij nooit iets, hij werd altijd tweede. Naast de Technoloog presenteert hij De Grote Tech Show op BNR en je kent hem wellicht van media bijdrages op BNR Nieuwsradio of &nbsp;TV.
<a href="https://nl.linkedin.com/in/rosanne-peters-950672129">Rosanne Peters</a> is techredacteur en maakt De Grote Tech Show en De Technoloog. Sinds 2025 doet ze redactie- en productiewerk en is zij te horen in de Tech Update tijdens De Ochtend- en Avondspits.
<a href="https://www.linkedin.com/in/dani%C3%ABl-mol-33a200216/">Dani&euml;l Mol</a> is redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en De Grote Tech Show.

On the fly gegenereerd: AI verandert hoe apps eruit zien

Voor veel mensen is zoeken op Google een stuk minder leuk geworden: de eerste tien resultaten staan vol dichtgetimmerde SEO-teksten waar je weinig aan hebt, maar dat gaat veranderen. De opvolger van SEO heet GEO: Generative Engine Optimization. Niet meer vindbaar zijn in Google, maar in ChatGPT, Gemini en Claude. Want als een chatbot straks maar één antwoord geeft op de vraag "wat zijn de beste schoenen?", dan moet jouw merk dat antwoord zijn. Maar de vraag die daaronder ligt is fundamenteler: gaat GEO het internet nóg verder verzieken, of juist redden?

Waar SEO beloonde wie de meeste zoekwoorden in een wollig artikel propte, beloont GEO wie direct antwoord geeft, met bewijs erbij. Wollige marketingtaal werkt niet meer. Wat wél werkt: aantoonbare expertise, harde data en het feit dat er over je gepraat wordt op plekken als Reddit. Zoek in Google naar de beste crypto-exchange in Nederland en bovenaan staat een Reddit-post en precies dat merk komt vervolgens ook uit ChatGPT rollen, zonder dat het op de eigen homepage staat.

Matt Timmermans, specialist in AI-zichtbaarheid, onderzocht 1917 AI-antwoorden op 185 prompts over 35 Nederlandse merken, verdeeld over Perplexity, ChatGPT en Gemini. De verschillen zijn groot: Perplexity zat er in 9,2 procent van de gevallen naast, ChatGPT in 2,7 procent en Gemini in 1,1 procent. Opvallend: als het antwoord fout was, baseerde het model zich vrijwel altijd op bronnen óver een merk in plaats van van het merk zelf — verouderde vergelijkingssites bijvoorbeeld. Bij één bedrijf dat vorig jaar failliet ging, gaf Perplexity gewoon nog de bezorgkosten door.

Maar dan het grotere probleem. Als crawlers de antwoorden weghalen en advertenties niet meer bekeken worden, valt het verdienmodel onder het open internet weg. Wie maakt er dan nog originele content om die modellen op te trainen? De slang bijt in zijn eigen staart. Timmermans ziet drie richtingen: Google dat volledig op AI-mode inzet, een groeiende tegenbeweging van mensen die AI juist willen uitzetten, en een toekomst waarin agents het zoeken én kopen volledig van ons overnemen — zoals in de rechtszaak die Amazon aanspande tegen Perplexity, en verloor.

Ben van der Burg en Mark Beekhuis gaan in gesprek met Matt Timmermans over hoe je als merk zichtbaar wordt in AI-chatbots, waarom dat maanden duurt en niemand je een nummer 1-positie kan garanderen. Kan een klein merk het nog winnen van de grote jongens? Hoe zuiver zijn die antwoorden eigenlijk, nu de eerste advertenties in ChatGPT verschijnen? En is het internet over tien jaar beter af met GEO? Je hoort het in deze nieuwe aflevering van De Technoloog.

Reacties en ideeën zijn altijd welkom via technoloog@bnr.nl

Gast 

Matt Timmermans

Video 

www.youtube.com/@bnrtech

Over De Technoloog

Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving. Want technologie is overal om ons heen, in onze broekzak en soms zelfs op ons hoofd. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. In een open en vooral nieuwsgierig gesprek krijgt de luisteraar samen met Mark en Ben een razend interessant mini-college. 

Over de makers

Mark Beekhuis (1969) is presentator, journalist, radio- en podcastmaker met een focus op wetenschap, politiek en technologie. Hij won de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Nieuws met Newsroom en maakte de afgelopen jaren onder meer de serie De Kwestie Wolf en de Nieuws Top 150. Daarnaast presenteert hij wekelijks de podcasts Studio Den Haag en De Technoloog. Ook kun je hem kennen van zijn vele bijdrages op BNR Nieuwsradio.

Ben van der Burg(1968) is presentator en tech commentator. Buiten het winnen van de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Technologie won hij nooit iets, hij werd altijd tweede. Naast de Technoloog presenteert hij De Grote Tech Show op BNR en je kent hem wellicht van media bijdrages op BNR Nieuwsradio of  TV.

Rosanne Petersis techredacteur en maakt De Grote Tech Show en De Technoloog. Sinds 2025 doet ze redactie- en productiewerk en is zij te horen in de Tech Update tijdens De Ochtend- en Avondspits.

Daniël Molis redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en De Grote Tech Show.

 

 

 

 

Voor veel mensen is zoeken op Google een stuk minder leuk geworden: de eerste tien resultaten staan vol dichtgetimmerde SEO-teksten waar je weinig aan hebt, maar dat gaat veranderen. De opvolger van SEO heet GEO: Generative Engine Optimization. Niet meer vindbaar zijn in Google, maar in ChatGPT, Gemini en Claude. Want als een chatbot straks maar &eacute;&eacute;n antwoord geeft op de vraag "wat zijn de beste schoenen?", dan moet jouw merk dat antwoord zijn. Maar de vraag die daaronder ligt is fundamenteler: gaat GEO het internet n&oacute;g verder verzieken, of juist redden?
Waar SEO beloonde wie de meeste zoekwoorden in een wollig artikel propte, beloont GEO wie direct antwoord geeft, met bewijs erbij. Wollige marketingtaal werkt niet meer. Wat w&eacute;l werkt: aantoonbare expertise, harde data en het feit dat er over je gepraat wordt op plekken als Reddit. Zoek in Google naar de beste crypto-exchange in Nederland en bovenaan staat een Reddit-post&nbsp;en precies dat merk komt vervolgens ook uit ChatGPT rollen, zonder dat het op de eigen homepage staat.
Matt Timmermans, specialist in AI-zichtbaarheid, onderzocht 1917 AI-antwoorden op 185 prompts over 35 Nederlandse merken, verdeeld over Perplexity, ChatGPT en Gemini. De verschillen zijn groot: Perplexity zat er in 9,2 procent van de gevallen naast, ChatGPT in 2,7 procent en Gemini in 1,1 procent. Opvallend: als het antwoord fout was, baseerde het model zich vrijwel altijd op bronnen &oacute;ver een merk in plaats van van het merk zelf &mdash; verouderde vergelijkingssites bijvoorbeeld. Bij &eacute;&eacute;n bedrijf dat vorig jaar failliet ging, gaf Perplexity gewoon nog de bezorgkosten door.
Maar dan het grotere probleem. Als crawlers de antwoorden weghalen en advertenties niet meer bekeken worden, valt het verdienmodel onder het open internet weg. Wie maakt er dan nog originele content om die modellen op te trainen? De slang bijt in zijn eigen staart. Timmermans ziet drie richtingen: Google dat volledig op AI-mode inzet, een groeiende tegenbeweging van mensen die AI juist willen uitzetten, en een toekomst waarin agents het zoeken &eacute;n kopen volledig van ons overnemen &mdash; zoals in de rechtszaak die Amazon aanspande tegen Perplexity, en verloor.
Ben van der Burg en Mark Beekhuis gaan in gesprek met Matt Timmermans over hoe je als merk zichtbaar wordt in AI-chatbots, waarom dat maanden duurt en niemand je een nummer 1-positie kan garanderen. Kan een klein merk het nog winnen van de grote jongens? Hoe zuiver zijn die antwoorden eigenlijk, nu de eerste advertenties in ChatGPT verschijnen? En is het internet over tien jaar beter af met GEO? Je hoort het in deze nieuwe aflevering van De Technoloog.
Reacties en idee&euml;n zijn altijd welkom via <a href="mailto:technoloog@bnr.nl">technoloog@bnr.nl</a>
Gast&nbsp;
<a href="https://www.linkedin.com/in/matt-timmermans/">Matt Timmermans</a>
Video&nbsp;
<a href="https://www.youtube.com/@bnrtech">www.youtube.com/@bnrtech</a>
Over De Technoloog
Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving. Want technologie is overal om ons heen, in onze broekzak en soms zelfs op ons hoofd. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. In een open en vooral nieuwsgierig gesprek krijgt de luisteraar samen met Mark en Ben een razend interessant mini-college.&nbsp;
Over de makers
Mark Beekhuis (1969) is presentator, journalist, radio- en podcastmaker met een focus op wetenschap, politiek en technologie. Hij won de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Nieuws met Newsroom en maakte de afgelopen jaren onder meer de serie De Kwestie Wolf en de Nieuws Top 150. Daarnaast presenteert hij wekelijks de podcasts Studio Den Haag en De Technoloog. Ook kun je hem kennen van zijn vele bijdrages op BNR Nieuwsradio.
<a href="https://www.linkedin.com/in/benvanderburg/">Ben van der Burg</a> (1968) is presentator en tech commentator. Buiten het winnen van de eerste Dutch Podcast Award in de categorie Technologie won hij nooit iets, hij werd altijd tweede. Naast de Technoloog presenteert hij De Grote Tech Show op BNR en je kent hem wellicht van media bijdrages op BNR Nieuwsradio of &nbsp;TV.
<a href="https://nl.linkedin.com/in/rosanne-peters-950672129">Rosanne Peters</a> is techredacteur en maakt De Grote Tech Show en De Technoloog. Sinds 2025 doet ze redactie- en productiewerk en is zij te horen in de Tech Update tijdens De Ochtend- en Avondspits.
<a href="https://www.linkedin.com/in/dani%C3%ABl-mol-33a200216/">Dani&euml;l Mol</a> is redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en De Grote Tech Show.
&nbsp;
&nbsp;
&nbsp;
&nbsp;

De cloud is nooit af en altijd onderwerp van gesprek

In 1 playlist(s)

De Technoloog

Social links

Follow podcast

Recent clips