Augusztus második felében felrobbant az internet: mint kiderült, magyar lányokról és nőkről készült lesifotók bukkantak fel az egyik legerőszakosabb pornóoldalon, nem egy alkalommal a felhasználók vérdíjat tűztek ki a fejükre, a kommentszekcióban pedig gyomorforgató részletességgel tárgyalták, hogyan erőszakolnák, kínoznák és ölnék meg őket. 

Az áldozatok egy része ugyan próbált valamilyen intézményi segítséget kérni, ám az ügy legsúlyosabb tanulsága, hogy az érintett nők kiszolgáltatottak az elkövetőknek és az ügyben szinte tehetetlen rendszernek is.

Az adásban Oprics Dóri kolléganőnkkel beszélgettünk, aki Solti Hannával közösen írt cikket a témáról. Ezt bevezetésként itt tudjátok elolvasni.

00:00 – Óda a Barbie-phone-hoz. Ugye, azt ti is felvennétek?

01:56 – Mi az a Motherless-ügy? És hol tart most? Gyorstalpaló.

05:09 – A magyar hatóságok eszköztára… meglehetősen szűkös. Az áldozatok pedig jóformán tehetetlenek.

08:23 – Vadászd le: ez nem elég explicit fenyegetés ahhoz, hogy büntetőjogi kategória legyen?

09:51 – Mindenki tudja hogy miről van szó, mindenki látja, hogy miről van szó, mindenki érti hogy miről van szó, és mégis mindenki, aki bármit is tehetne, szétteszi a kezét, és úgy csinál, mintha nem tudna csinálni semmit.

11:35 – Egy létező jelenségre csodálkoztunk rá kollektíven, valamire, ami az interneten eddig is volt, de szabályozni, szankcionálni, megfékezni eddig sem sikerült.

14:52 – Annyit azért adjunk meg: legalább már nem kéretlenül jönnek szembe a gyerekeinkkel az ilyen tartalmak. Persze az, hogy egy átlag felhasználó nem fut beléjük, korántsem jelenti azt, hogy nincs ilyennel tele az internet sötétebbik fele.

16:12 – Nem az internet problémája, hogy vannak aberrált emberek, viszont összeköti őket, könnyebben találnak egymásra, mint régebben.

18:50 – Ez az ügy megmutatta, hogy mindannyian célkeresztben vagyunk. Tök mindegy, hogy hány éves vagy, tök mindegy, hogy nézel ki, mindig lesz olyan, hogy valaki megtalál. És tárgyiasít.

20:43 – Jó, de még ha erélyesebben lépnének fel a hatóságok, és lennének elrettentő ítéletek, az sem biztos, hogy visszafogná az elkövetőket. Mert férfiként (micsoda privilegizált helyzet!) úgy gondolják, hogy ehhez joguk van, hogy megnyomorítsanak, tárgyasítsanak, és dehumanizáljanak nőket.

22:33 – Miért nem áll senki a Belügyminisztérium meg az Igazságügyminisztérium előtt? És a kormány, amely 5 percenként ejti ki a száján a család szót, és isteníti az anyákat, miért nem védi meg a nőket? Két hét múlva senki nem fog emlékezni erre az ügyre, ha így haladunk.

24:17 – Ha már egyszer nem lehet bezárni az internetet, alternatív megoldások is vannak. Csak úgy mondjuk.

26:31 – A nap végén csak a nők feladatainak a száma nő: ezentúl nézz körbe, ha bemész a nyilvános mosdóba. Nettó áldozathibáztatás, ha azt mondjuk, ne tölts fel magadról olyan képeket, amiket aztán mások ellophatnak.

28:52 – Hogyan képzeljük el az elkövetőt vs. a valóság, ahol bárki lehet elkövető. Ezt mutatta meg a Motherless-ügy is.

32:33 – Férfiak is lehetnek online abúzus áldozatai, ahogy nők is lehetnek elkövetők. De nagy általánosságban azért nem ez a jellemző.

35:05 – És te rá mernél keresni magadra? Miért nem? Jobb tudni, vagy jobb nem tudni?

38:06 – Magukra hagyott áldozatok: oké, hogy indul (ha egyáltalán) valamilyen eljárás az elkövetők ellen. De mi van a súlyosan traumatizált áldozatokkal? Ők miért nem kapnak semmilyen segítséget?

41:28 – Fogalmunk sincs, hogyan kéne az egészséges szexualitásról beszélni. Nincs ennek már terepe, a szülők magukra vannak hagyva, az oktatási intézmények kivonultak.

45:51 – Nők elleni erőszak a médiában: hogyan lehet erről a témáról jól írni, és mennyire megterhelő ez egy újságírónak (aki egyben nő is)?

52:41 – Rossz gyakorlatok, és azok hatása a közgondolkodásra.

57:02 – Gyerekről nem osztunk meg fotót, pláne nem a beleegyezése nélkül.

58:42 – Nincs minden veszve, miután lejöttünk az életről, hozunk néhány jó nemzetközi példát. Lehet őket követni – néznénk a magyar döntéshozókra, felvont szemöldökkel. Mégis mi akadálya az Isztambuli Egyezmény ratifikálásának? Valaki magyarázza már el!

01:02:10 – Mondjátok el ti is a véleményeteket! Beszélgessünk, gondolkodjunk közösen. tyukol@444.hu. Mi menet közben feltaláltuk az önvédelmi shortot.

Ajánlott olvasnivalók:

Bár az adásban nem tértünk rá ki külön, de a mesterséges intelligencia nagyon “lendített” a nők elleni erőszak online terjedésén. Ehhez is ajánlunk pár cikket.
Pornótól politikáig: a deepfake itt van velünk.
Magyarországon fejleszti egy startup az a technológiát, amivel akár deepfake-et is lehetne gyártani, de persze nem ez a cél.
Podcast a fejlesztőkkel arról, hogyan kell és lehet dolgozni a deepfake ellen.
Bányai Judit esete a Redditen. 
A szorgalmas Mi Hazánk már törvénymódosítást is kezdeményezett.
Fellépés a doxing ellen - nemzetközi gyakorlatok.
Doxing más szemszögből - politikai bosszú, nők elleni politikai erőszak.
A Mérce ajánlása újságíróknak: Hogyan írjunk a nők elleni erőszakról?

Podcastunk kéthetente jelentkezik új adással, és meghallgatható a 444 Spotify- és Apple-csatornáján is. Korábbi adásaink  itt találhatók. Javaslataid, ötleteid, meglátásaid a tyukol@444.hu címre várjuk.

Illusztráció: Kiss Bence/444

Augusztus második felében felrobbant az internet: mint kiderült, magyar lányokról és nőkről készült lesifotók bukkantak fel az egyik legerőszakosabb pornóoldalon, nem egy alkalommal a felhasználók vérdíjat tűztek ki a fejükre, a kommentszekcióban pedig gyomorforgató részletességgel tárgyalták, hogyan erőszakolnák, kínoznák és ölnék meg őket. 
Az áldozatok egy része ugyan próbált valamilyen intézményi segítséget kérni, ám az ügy legsúlyosabb tanulsága, hogy az érintett nők kiszolgáltatottak az elkövetőknek és az ügyben szinte tehetetlen rendszernek is.
Az adásban Oprics Dóri kolléganőnkkel beszélgettünk, aki Solti Hannával közösen írt cikket a témáról. Ezt bevezetésként <a href="https://444.hu/tldr/2024/08/30/magyar-nok-az-online-pokolban">itt tudjátok elolvasni</a>.
00:00 – Óda a <a href="https://qubit.hu/2024/09/03/lecsereltem-az-alomtelefonomat-a-25-evvel-ezelotti-alomtelefonomra-egy-vadonatuj-barbie-phone-ra">Barbie-phone-hoz</a>. Ugye, azt ti is felvennétek?
01:56 – Mi az a Motherless-ügy? És hol tart most? Gyorstalpaló.
05:09 – A magyar hatóságok eszköztára… meglehetősen szűkös. Az áldozatok pedig jóformán tehetetlenek.
08:23 – Vadászd le: ez nem elég explicit fenyegetés ahhoz, hogy büntetőjogi kategória legyen?
09:51 – Mindenki tudja hogy miről van szó, mindenki látja, hogy miről van szó, mindenki érti hogy miről van szó, és mégis mindenki, aki bármit is tehetne, szétteszi a kezét, és úgy csinál, mintha nem tudna csinálni semmit.
11:35 – Egy létező jelenségre csodálkoztunk rá kollektíven, valamire, ami az interneten eddig is volt, de szabályozni, szankcionálni, megfékezni eddig sem sikerült.
14:52 – Annyit azért adjunk meg: legalább már nem kéretlenül jönnek szembe a gyerekeinkkel az ilyen tartalmak. Persze az, hogy egy átlag felhasználó nem fut beléjük, korántsem jelenti azt, hogy nincs ilyennel tele az internet sötétebbik fele.
16:12 – Nem az internet problémája, hogy vannak aberrált emberek, viszont összeköti őket, könnyebben találnak egymásra, mint régebben.
18:50 – Ez az ügy megmutatta, hogy mindannyian célkeresztben vagyunk. Tök mindegy, hogy hány éves vagy, tök mindegy, hogy nézel ki, mindig lesz olyan, hogy valaki megtalál. És tárgyiasít.
20:43 – Jó, de még ha erélyesebben lépnének fel a hatóságok, és lennének elrettentő ítéletek, az sem biztos, hogy visszafogná az elkövetőket. Mert férfiként (micsoda privilegizált helyzet!) úgy gondolják, hogy ehhez joguk van, hogy megnyomorítsanak, tárgyasítsanak, és dehumanizáljanak nőket.
22:33 – Miért nem áll senki a Belügyminisztérium meg az Igazságügyminisztérium előtt? És a kormány, amely 5 percenként ejti ki a száján a család szót, és isteníti az anyákat, miért nem védi meg a nőket? Két hét múlva senki nem fog emlékezni erre az ügyre, ha így haladunk.
24:17 – Ha már egyszer nem lehet bezárni az internetet, alternatív megoldások is vannak. Csak úgy mondjuk.
26:31 – A nap végén csak a nők feladatainak a száma nő: ezentúl nézz körbe, ha bemész a nyilvános mosdóba. Nettó áldozathibáztatás, ha azt mondjuk, ne tölts fel magadról olyan képeket, amiket aztán mások ellophatnak.
28:52 – Hogyan képzeljük el az elkövetőt vs. a valóság, ahol bárki lehet elkövető. Ezt mutatta meg a Motherless-ügy is.
32:33 – Férfiak is lehetnek online abúzus áldozatai, ahogy nők is lehetnek elkövetők. De nagy általánosságban azért nem ez a jellemző.
35:05 – És te rá mernél keresni magadra? Miért nem? Jobb tudni, vagy jobb nem tudni?
38:06 – Magukra hagyott áldozatok: oké, hogy indul (ha egyáltalán) valamilyen eljárás az elkövetők ellen. De mi van a súlyosan traumatizált áldozatokkal? Ők miért nem kapnak semmilyen segítséget?
41:28 – Fogalmunk sincs, hogyan kéne az egészséges szexualitásról beszélni. Nincs ennek már terepe, a szülők magukra vannak hagyva, az oktatási intézmények kivonultak.
45:51 – Nők elleni erőszak a médiában: hogyan lehet erről a témáról jól írni, és mennyire megterhelő ez egy újságírónak (aki egyben nő is)?
52:41 – Rossz gyakorlatok, és azok hatása a közgondolkodásra.
57:02 – Gyerekről nem osztunk meg fotót, pláne nem a beleegyezése nélkül.
58:42 – Nincs minden veszve, miután lejöttünk az életről, hozunk néhány jó nemzetközi példát. Lehet őket követni – néznénk a magyar döntéshozókra, felvont szemöldökkel. Mégis mi akadálya az Isztambuli Egyezmény ratifikálásának? Valaki magyarázza már el!
01:02:10 – Mondjátok el ti is a véleményeteket! Beszélgessünk, gondolkodjunk közösen. <a href="mailto:tyukol@444.hu">tyukol@444.hu</a>. Mi menet közben feltaláltuk az önvédelmi shortot.
Ajánlott olvasnivalók:
Bár az adásban nem tértünk rá ki külön, de a mesterséges intelligencia nagyon “lendített” a nők elleni erőszak online terjedésén. Ehhez is ajánlunk pár cikket.
<ul>
<li aria-level="1"><a href="https://www.lakmusz.hu/pornotol-politikaig-a-deepfake-itt-van-velunk/">Pornótól politikáig: a deepfake itt van velünk.</a></li>
<li aria-level="1"><a href="https://qubit.hu/2023/06/10/mar-most-a-valosagunkat-fenyegeti-a-deepfake-es-a-generativ-ai-es-ez-meg-csak-a-kezdet">Magyarországon fejleszti egy startup az a technológiát, amivel akár deepfake-et is lehetne gyártani, de persze nem ez a cél.</a></li>
<li aria-level="1">Podcast a fejlesztőkkel arról, <a href="https://qubit.hu/2023/06/08/algoritmusnak-es-embernek-egyutt-kell-harcolnia-a-deepfake-ellen">hogyan kell és lehet dolgozni a deepfake ellen</a>.</li>
<li aria-level="1">Bányai Judit esete a <a href="https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1f00mrt/b%C3%A1nyai_judit_%C3%A9s_a_motherless_%C3%BCgy_a_meta/?rdt=58987">Redditen</a>. </li>
<li aria-level="1">A szorgalmas Mi Hazánk már törvénymódosítást is <a href="https://mihazank.hu/a-mi-hazank-torvenymodositast-kezdemenyez-az-online-bunozok-szigorubb-szankcionalasaert/">kezdeményezett</a>.</li>
<li aria-level="1">Fellépés a doxing ellen - <a href="https://audri.org/wp-content/uploads/2024/02/EN-AUDRi-Briefing-paper-doxing-04.pdf">nemzetközi gyakorlatok</a>.</li>
<li aria-level="1"><a href="https://www.washingtonpost.com/investigations/2023/02/14/women-journalists-global-violence/">Doxing más szemszögből</a> - politikai bosszú, nők elleni politikai erőszak.</li>
<li>A Mérce ajánlása újságíróknak: <a href="https://merce.hu/nok-es-gyermekek-elleni-eroszak-aldozatai/sajtoetika/">Hogyan írjunk a nők elleni erőszakról?</a></li>
</ul>
Podcastunk kéthetente jelentkezik új adással, és meghallgatható a 444 Spotify- és Apple-csatornáján is. Korábbi adásaink <a href="https://444.hu/tag/tyukol"> itt találhatók</a>. Javaslataid, ötleteid, meglátásaid a tyukol@444.hu címre várjuk.
Illusztráció: Kiss Bence/444

A 444.hu podcast csatorn&aacute;ja.

Advertisement