Mag Ajax zakendoen met een Russische voetbalclub? Moet het westen Odesa beschermen? En mogen Oekraïense burgemeesters geld uitgeven aan fonteinen en de plantsoenendienst?

Dilemma's die allemaal voortvloeien uit de Russische aanvalsoorlog in Oekraïne.

Dit en veel meer hoor je in een extra lange editie van deze Perestrojkast. Een dubbelgesprek met de Nederlands-Oekraïense schrijfster Lisa Weeda, oud-Rusland-correspondent Hubert Smeets, onder leiding van Perestrojkast-host Geert Jan Hahn. Een aflevering over ethiek, moraal, regels naleven en hokjesdenken. Over of iets mag, kan of wenselijk is. Over anderhalf jaar oorlog en alle kwesties en discussies die daarmee samenhangen. En dat in 'slechts' honderd minuten.

Spoorboekje:
[00:00 - 03:00] Introductie
[03:00 -04:20 ] Benefietwedstrijd Ajax - Sjachtar Donetsk, zomer 2022.
[04:20 - 06:50] Zwarte Zee-residentie Lisa Weeda
[06:50 - 09:00] Hubert Smeets volgt een kleine 35 jaar Rusland en omstreken
[09:00 -23:10 ] Het dilemma: het Russische narratief bij Odesa
[23:10 - 27:30 ] Poetin betrekt Polen erbij
[27:30 - 49:30 ] Het dilemma: hoe beschermt het Westen Odesa?
[49:30 -1:09:00 ] Het dilemma: mag of kan Ajax zakendoen in Rusland?
[1:09:00 -1:21:00 ] Hokjesdenken en cancel culture
[1:21:00 -1:27:40 ] Het dilemma: wordt alles ten oosten van de Elbe op waarde geschat?
[1:27:40 -1:38:00 ] Het dilemma: mag Oekraïne geld besteden aan fonteinen en de plantsoenendienst?
[1:38:00 - EINDE] Mop via YouTube. En hard lachen. 

Geniet ervan, op weg naar uw vakantie-adres.

De mop is niet van Joost, maar van YouTube.

Host:

Geert Jan Hahn

Over de NAVO en AJAX 

Hubert Smeets

Over cancel culture, Kremlin-narratieven en hokjesdenken

Lisa Weeda

On the Road again:

Floris Akkerman

Volgende keer beter:

Joost Bosman

SHOWNOTES! 

'Ajax sponsort indirect de oorlog'

Podcast met onder meer aandacht voor beoogde transfer Ajax

Oleg Tinkov keert zich tegen de oorlog - en is boos op Krasnodar-eigenaar Galitsky.

De Zwarte Zee-residentie van Lisa Weeda

Mag Ajax zakendoen met een Russische voetbalclub? Moet het westen Odesa beschermen? En mogen Oekraïense burgemeesters geld uitgeven aan fonteinen en de plantsoenendienst?
Dilemma's die allemaal voortvloeien uit de Russische aanvalsoorlog in Oekraïne.
Dit en veel meer hoor je in een extra lange editie van deze Perestrojkast. Een dubbelgesprek met de Nederlands-Oekraïense schrijfster Lisa Weeda, oud-Rusland-correspondent Hubert Smeets, onder leiding van Perestrojkast-host Geert Jan Hahn. Een aflevering over ethiek, moraal, regels naleven en hokjesdenken. Over of iets mag, kan of wenselijk is. Over anderhalf jaar oorlog en alle kwesties en discussies die daarmee samenhangen. En dat in 'slechts' honderd minuten. Spoorboekje: [00:00 - 03:00] Introductie [03:00 -04:20 ] Benefietwedstrijd Ajax - Sjachtar Donetsk, zomer 2022. [04:20 - 06:50] Zwarte Zee-residentie Lisa Weeda [06:50 - 09:00] Hubert Smeets volgt een kleine 35 jaar Rusland en omstreken [09:00 -23:10 ] Het dilemma: het Russische narratief bij Odesa [23:10 - 27:30 ] Poetin betrekt Polen erbij [27:30 - 49:30 ] Het dilemma: hoe beschermt het Westen Odesa? [49:30 -1:09:00 ] Het dilemma: mag of kan Ajax zakendoen in Rusland? [1:09:00 -1:21:00 ] Hokjesdenken en cancel culture [1:21:00 -1:27:40 ] Het dilemma: wordt alles ten oosten van de Elbe op waarde geschat? [1:27:40 -1:38:00 ] Het dilemma: mag Oekraïne geld besteden aan fonteinen en de plantsoenendienst? [1:38:00 - EINDE] Mop via YouTube. En hard lachen. 
Geniet ervan, op weg naar uw vakantie-adres.
De mop is niet van Joost, maar van YouTube.
Host:
<a href="https://www.linkedin.com/in/geert-jan-hahn-b037848/?originalSubdomain=nl">Geert Jan Hahn</a>
Over de NAVO en AJAX 
<a href="https://twitter.com/hubertsmeets?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor">Hubert Smeets</a>
Over cancel culture, Kremlin-narratieven en hokjesdenken
<a href="https://www.debezigebij.nl/auteur/lisa-weeda/">Lisa Weeda</a>
On the Road again:
<a href="https://florisakkerman.com/">Floris Akkerman</a>
Volgende keer beter:
<a href="https://twitter.com/Joosje">Joost Bosman</a>
SHOWNOTES! <a href="https://www.youtube.com/watch?v=nYUedpGbfqc&amp;list=RDnYUedpGbfqc&amp;start_radio=1&amp;ab_channel=%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8F"></a>
<a href="https://www.telegraaf.nl/sport/1545731308/evgeniy-levchenko-ajax-sponsort-met-bod-indirect-oorlog">'Ajax sponsort indirect de oorlog'</a>
<a href="https://www.telegraaf.nl/podcast/713069821/perfecte-stengs-overval-op-overmars">Podcast met onder meer aandacht voor beoogde transfer Ajax</a>
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Y9nX7ayuP34&amp;t=308s">Oleg Tinkov keert zich tegen de oorlog - en is boos op Krasnodar-eigenaar Galitsky.</a>
<a href="https://portcetate.com/?lang=en">De Zwarte Zee-residentie van Lisa Weeda</a>

BNR Perestrojkast is de enige echte podcast van BNR over Midden- en Oost-Europa. Van Praag tot aan Vladivostok, en van Riga tot Tbilisi. Elke 14 dagen een nieuwe, verse aflevering met grote, internationale onderwerpen.

BNR Perestrojkast | BNR

BNR Perestrojkast is de enige echte podcast van BNR over Midden- en Oost-Europa. Van Praag tot aan Vladivostok, en van Riga tot Tbilisi. Elke 14 dagen een nieuwe, verse aflevering met grote, internationale onderwerpen.

BNR Perestrojkast

#186: Duivelse dilemma's in oorlogstijd: Hubert Smeets en Lisa Weeda over Amsterdamse oorlogssponsoring, Odesa en Cancel Culture

Zijn laatste week als Nederlands ambassadeur in Oekraïne is voor Jennes de Mol begonnen. De week valt samen met de 10-jarige herdenking van de aanslag op de MH17.

Na een bizarre tijd in Kyiv, gekenmerkt door oorlog, verhuist De Mol naar Warschau. Vanuit daar zal hij de Perestrojkast-regio nog steeds scherp in de gaten houden. Geert Jan zocht De Mol op, nog net niet tussen de verhuisdozen, en vroeg hem om terug te blikken op zijn werk en leven in Oekraïne.

Ondersteuning
Hij was consul-generaal in Sint-Petersburg toen Jennes de Mol werd gevraagd om naar Kyiv te komen. De aanslag op MH17, nu precies tien jaar geleden, had net plaats gevonden en de ambassade in Oekraïne had ondersteuning nodig. 'De ambassade had het al heel druk, met de gebeurtenissen op Majdan, op de Krim en in de Donbas. En toen kwam de 'MH17'.'

Eigenlijk is de Oekraïense periode van De Mol, die al veel ervaring in onder meer Rusland, Tsjechië en Afghanistan had, daar begonnen - ook al werd hij in 2019 officieel de ambassadeur.

Cirkel is rond
'Ik denk elke dag nog aan de ramp met de MH17', zegt De Mol in zijn werkkamer op de ambassade. 'Voor mij is de cirkel met die herdenking van 10 jaar MH17 dan ook rond. En ik denk er nog elke dag aan, om meerdere redenen. Het is een enorme tragedie in Nederland geweest. Het is persoonlijk geworden doordat ik nabestaanden heb leren kennen en zie en hoor en voel wat deze tragedie iedere dag voor deze mensen betekent. En daar heb ik oog voor. En de MH17 is heel erg verbonden met de situatie in de Donbas en het begin van de Russische oorlog in Oekraïne. We hebben het in het geval van MH17 over tribunalen, rechtsvinding, politie-onderzoek. En dat geldt ook voor deze oorlog, met nu al 120.000 geregistreerde oorlogsmisdrijven. We gebruiken in feite dezelfde woorden om te omschrijven waar we naar streven: truth, justice en accountability.'

Emotioneel
'Misschien heb je bij binnenkomst bij de ambassade gezien dat hier een sobere plaquette hangt met 'MH17: 17 juli 2014'. Dat is bewust zo neutraal, omdat iedereen er een eigenlijk verhaal bij heeft. Het was een emotionele tijd. En tot op mijn laatste dag bij Buitenlandse Zaken zal ik alles eraan doen om bij te dragen aan die drie termen, waarheid, rechtvaardigheid en aansprakelijkheid.'

Oekraïne 2024:

Het gesprek met ambassadeur Jennes de Mol gaat uiteraard ook over de oorlog die Rusland nu in het hele land voert. 'Het is een godswonder dat dit land nog functioneert.'

Beluister het hele gesprek, en mocht je het de moeite vinden om een recensie of reactie achter te laten, dan wordt dat gewaardeerd.

Hosts:

Floris Akkerman

Geert Jan Hahn

Speciale dank aan:

Jennes de Mol

Muziek (ook geschikt voor mensen die niet van folklore houden):

Hej, sokoly

Zijn laatste week als Nederlands ambassadeur in Oekraïne is voor Jennes de Mol begonnen. De week valt samen met de 10-jarige herdenking van de aanslag op de MH17.
<hr>
Na een bizarre tijd in Kyiv, gekenmerkt door oorlog, verhuist De Mol naar Warschau. Vanuit daar zal hij de Perestrojkast-regio nog steeds scherp in de gaten houden. Geert Jan zocht De Mol op, nog net niet tussen de verhuisdozen, en vroeg hem om terug te blikken op zijn werk en leven in Oekraïne.
Ondersteuning Hij was consul-generaal in Sint-Petersburg toen Jennes de Mol werd gevraagd om naar Kyiv te komen. De aanslag op MH17, nu precies tien jaar geleden, had net plaats gevonden en de ambassade in Oekraïne had ondersteuning nodig. 'De ambassade had het al heel druk, met de gebeurtenissen op Majdan, op de Krim en in de Donbas. En toen kwam de 'MH17'.'
Eigenlijk is de Oekraïense periode van De Mol, die al veel ervaring in onder meer Rusland, Tsjechië en Afghanistan had, daar begonnen - ook al werd hij in 2019 officieel de ambassadeur.
Cirkel is rond 'Ik denk elke dag nog aan de ramp met de MH17', zegt De Mol in zijn werkkamer op de ambassade. 'Voor mij is de cirkel met die herdenking van 10 jaar MH17 dan ook rond. En ik denk er nog elke dag aan, om meerdere redenen. Het is een enorme tragedie in Nederland geweest. Het is persoonlijk geworden doordat ik nabestaanden heb leren kennen en zie en hoor en voel wat deze tragedie iedere dag voor deze mensen betekent. En daar heb ik oog voor. En de MH17 is heel erg verbonden met de situatie in de Donbas en het begin van de Russische oorlog in Oekraïne. We hebben het in het geval van MH17 over tribunalen, rechtsvinding, politie-onderzoek. En dat geldt ook voor deze oorlog, met nu al 120.000 geregistreerde oorlogsmisdrijven. We gebruiken in feite dezelfde woorden om te omschrijven waar we naar streven: truth, justice en accountability.'
Emotioneel 'Misschien heb je bij binnenkomst bij de ambassade gezien dat hier een sobere plaquette hangt met 'MH17: 17 juli 2014'. Dat is bewust zo neutraal, omdat iedereen er een eigenlijk verhaal bij heeft. Het was een emotionele tijd. En tot op mijn laatste dag bij Buitenlandse Zaken zal ik alles eraan doen om bij te dragen aan die drie termen, waarheid, rechtvaardigheid en aansprakelijkheid.'
Oekraïne 2024:
Het gesprek met ambassadeur Jennes de Mol gaat uiteraard ook over de oorlog die Rusland nu in het hele land voert. 'Het is een godswonder dat dit land nog functioneert.'
Beluister het hele gesprek, en mocht je het de moeite vinden om een recensie of reactie achter te laten, dan wordt dat gewaardeerd.
Hosts:
<a href="https://twitter.com/flrskkrmn">Floris Akkerman</a>
<a href="https://twitter.com/geertjanhahn">Geert Jan Hahn</a>
Speciale dank aan:
<a href="https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/ambassades-consulaten-en-overige-vertegenwoordigingen/ambassadeurs/m/mol-jennes-de/jennes-de-mol">Jennes de Mol</a>
Muziek (ook geschikt voor mensen die niet van folklore houden):
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ZzZ1qmXZBuY">Hej, sokoly</a>

230: Uittredend Oekraïne-ambassadeur Jennes de Mol: 'Ik denk elke dag nog aan MH17'

Voor de Perestrojkast was hij ruim vijf jaar lang onze man in Moskou. Behalve geweldige moppen kon hij haarfijn uitleggen wat er zich in Rusland afspeelde: van de dood van Navalny tot het verdraaien van de Russische geschiedenis door het Kremlin.

Sinds twee weken is hij definitief terug in Nederland. Het hoofdstuk Rusland ligt achter hem, net als andere Nederlandse correspondenten die het land de afgelopen jaren hebben moeten verlaten. Exclusief voor de Perestrojkast doet Joost Bosman hier voor het eerst zijn verhaal over zijn vertrek uit Rusland en hoe we dat land goed kunnen blijven volgen.

En Joost geeft antwoord op de meest prangende vraag: gaat hij door met het tappen van moppen voor de Perestrojkast?

Geert Jan is er niet bij. Hij duikt momenteel Oekraïne in en komt terug met bijzondere verhalen die je bij ons kunt luisteren in latere afleveringen.

Met dank aan Tom Vennink, Michiel Driebergen en Michel Krielaars. 

Host:

Floris Akkerman

Onze man in Oekraïne:

Geert Jan Hahn

Ster van de uitzending:

Joost Bosman

Voor de Perestrojkast was hij ruim vijf jaar lang onze man in Moskou. Behalve geweldige moppen kon hij haarfijn uitleggen wat er zich in Rusland afspeelde: van de dood van Navalny tot het verdraaien van de Russische geschiedenis door het Kremlin.
Sinds twee weken is hij definitief terug in Nederland. Het hoofdstuk Rusland ligt achter hem, net als andere Nederlandse correspondenten die het land de afgelopen jaren hebben moeten verlaten. Exclusief voor de Perestrojkast doet Joost Bosman hier voor het eerst zijn verhaal over zijn vertrek uit Rusland en hoe we dat land goed kunnen blijven volgen.
En Joost geeft antwoord op de meest prangende vraag: gaat hij door met het tappen van moppen voor de Perestrojkast?
Geert Jan is er niet bij. Hij duikt momenteel Oekraïne in en komt terug met bijzondere verhalen die je bij ons kunt luisteren in latere afleveringen.
Met dank aan Tom Vennink, Michiel Driebergen en Michel Krielaars. 
Host:
<a href="https://twitter.com/flrskkrmn">Floris Akkerman</a>
Onze man in Oekraïne:
<a href="https://twitter.com/geertjanhahn">Geert Jan Hahn</a>
Ster van de uitzending:
<a href="https://fd.nl/auteur/joost-bosman">Joost Bosman</a>

#229: Exclusief: Correspondent Joost Bosman over zijn vertrek uit Rusland en hoe nu verder

Onzekerheid staat synoniem voor Oost-Europa. Sinds de grootschalige Russische invasie in 2022 is dat helemaal het geval. Waar gaat het naar toe met de oorlog in Oekraïne? Wordt het daar ooit vrede? Wat brengen de Amerikaanse presidentsverkiezingen? 

Twee zekerheden zijn er wel. 1) Litouwen zal zich altijd en overal uitspreken voor steun aan Oekraïne en 2) Bob Deen schuift graag bij ons aan. Dat doet hij dit keer in Den Haag tijdens de REKA-conferentie waar wij live en met publiek (waaronder Franky en Coen) met hem een opname maakten. Want Bob kan ons haarfijn uitleggen wat de vredesconferentie in Zwitserland inhoudt. Kan je je het wel een vredesconferentie noemen, wat beoogt Oekraïne ermee, pakt Kyiv zo'n conferentie wel goed aan en waarom dwarsboomt Moskou zo'n conferentie? Bob geeft antwoord. 

Hoe dan ook, van de steun van één land is Oekraïne altijd verzekerd: Litouwen. Geert Jan bezocht het Baltische land en keerde terug met een aantal gedachten die hij graag met de luisteraar deelt, zoals zullen wij Nederlanders ooit Litouwers begrijpen? 

En er is een mop van Joost. Maar let goed op. Want als je knippert met je ogen is die al voorbij. En er zijn vragen vanuit het publiek, maar pas nadat de opname is gestopt. We willen deze aflevering exclusief maken voor degenen die naar Den Haag afreisden. Wie graag een wil vraag stellen, kom volgend jaar naar de REKA-conferentie. Dan zitten we in de grote zaal, belooft Bob. 

Hosts:

Geert Jan Hahn

Floris Akkerman

Dr. Clavan:

Bob Deen

Publiek oa:

Franka

Franky en Coen

Maurits

Vlissingenaar:

Joost Bosman

Onzekerheid staat synoniem voor Oost-Europa. Sinds de grootschalige Russische invasie in 2022 is dat helemaal het geval. Waar gaat het naar toe met de oorlog in Oekraïne? Wordt het daar ooit vrede? Wat brengen de Amerikaanse presidentsverkiezingen? 
Twee zekerheden zijn er wel. 1) Litouwen zal zich altijd en overal uitspreken voor steun aan Oekraïne en 2) Bob Deen schuift graag bij ons aan. Dat doet hij dit keer in Den Haag tijdens <a href="https://www.clingendael.org/event/reka-conferentie-2024-oost-europabeleid-tijden-van-onzekerheid">de REKA-conferentie</a> waar wij live en met publiek (<a href="https://www.frankyandcoen.nl/over-ons">waaronder Franky en Coen</a>) met hem een opname maakten. Want Bob kan ons haarfijn uitleggen wat de vredesconferentie in Zwitserland inhoudt. Kan je je het wel een vredesconferentie noemen, wat beoogt Oekraïne ermee, pakt Kyiv zo'n conferentie wel goed aan en waarom dwarsboomt Moskou zo'n conferentie? Bob geeft antwoord. 
Hoe dan ook, van de steun van één land is Oekraïne altijd verzekerd: Litouwen. Geert Jan bezocht het Baltische land en keerde terug met een aantal gedachten die hij graag met de luisteraar deelt, zoals zullen wij Nederlanders ooit Litouwers begrijpen? 
En er is een mop van Joost. Maar let goed op. Want als je knippert met je ogen is die al voorbij. En er zijn vragen vanuit het publiek, maar pas nadat de opname is gestopt. We willen deze aflevering exclusief maken voor degenen die naar Den Haag afreisden. Wie graag een wil vraag stellen, kom volgend jaar naar de REKA-conferentie. Dan zitten we in de grote zaal, belooft Bob. 
Hosts:
<a href="https://twitter.com/geertjanhahn">Geert Jan Hahn</a>
<a href="https://twitter.com/flrskkrmn">Floris Akkerman</a>
Dr. Clavan:
<a href="https://www.clingendael.org/nl/node/11201">Bob Deen</a>
Publiek oa:
<a href="https://x.com/frankahummels">Franka</a> 
Franky en Coen
<a href="https://x.com/mauwillemovich">Maurits</a>
Vlissingenaar:
<a href="https://fd.nl/auteur/joost-bosman">Joost Bosman</a>

#186: Duivelse dilemma's in oorlogstijd: Hubert Smeets en Lisa Weeda over Amsterdamse oorlogssponsoring, Odesa en Cancel Culture

In 1 playlist(s)

BNR Perestrojkast

Social links

Follow podcast

Recent clips