Nog 3 maanden, dan vindt de NAVO-top in Vilnius. Wordt het een 'historische' voortzetting van 'Madrid'? Grote vragen op deze top: kan Zweden lid worden, is er NAVO-perspectief voor Oekraïne én: hoe omschrijven we onze relatie met China? Te gast in deze Perestrojkast: gastheer Gitanas Nauseda, de president van Litouwen.

Nauseda was deze week in Nederland om met premier Mark Rutte de agendapunten van de NAVO-top - op 11 en 12 juli in Vilnius - voor te bereiden. Voordat hij Rutte trof in het Torentje, sprak Geert Jan met Nauseda in het Hilton Hotel in Den Haag.

Het interview met Nauseda bespreken we met Koen Verhelst - voormalig correspondent in de Baltische Landen - en Adája Stoetman, defensie- en veiligheidsexpert bij Instituut Clingendael, dat onlangs een bilaterale conferentie met Litouwse parlementariërs en experts organiseerde óver onder meer de NAVO. Hoe moeten we zijn wensenlijst en uitspraken duiden?

Intussen zit Floris weer in Oekraïne. Via voiceberichten deelt hij zijn ervaringen met ons.

En Joost zit in Moskou. Naast een klassieke mop hebben we een serieus gesprek over zijn situatie in Moskou, evenals die van Vladimir Kara-Moerza en Evan Gershkovich.

Host:

Geert Jan Hahn 

Man in Oekraïne

Floris Akkerman 

Man in Moskou

Joost Bosman

Man in Brussel:

Koen Verhelst

Deskundige in Den Haag: 

Adája Stoetman

Nog 3 maanden, dan vindt de NAVO-top in Vilnius. Wordt het een 'historische' voortzetting van 'Madrid'? Grote vragen op deze top: kan Zweden lid worden, is er NAVO-perspectief voor Oekraïne én: hoe omschrijven we onze relatie met China? Te gast in deze Perestrojkast: gastheer Gitanas Nauseda, de president van Litouwen.
<hr>
Nauseda was deze week in Nederland om met premier Mark Rutte de agendapunten van de NAVO-top - op 11 en 12 juli in Vilnius - voor te bereiden. Voordat hij Rutte trof in het Torentje, sprak Geert Jan met Nauseda in het Hilton Hotel in Den Haag. Het interview met Nauseda bespreken we met Koen Verhelst - voormalig correspondent in de Baltische Landen - en Adája Stoetman, defensie- en veiligheidsexpert bij Instituut Clingendael, dat onlangs een bilaterale <a href="https://www.clingendael.org/event/lithuanian-dutch-foreign-affairs-and-security-conference">conferentie </a>met Litouwse parlementariërs en experts organiseerde óver onder meer de NAVO. Hoe moeten we zijn wensenlijst en uitspraken duiden?
Intussen zit Floris weer in Oekraïne. Via voiceberichten deelt hij zijn ervaringen met ons.
En Joost zit in Moskou. Naast een klassieke mop hebben we een serieus gesprek over zijn situatie in Moskou, evenals die van Vladimir Kara-Moerza en Evan Gershkovich.
Host:
<a href="https://www.linkedin.com/in/geert-jan-hahn-b037848/?originalSubdomain=nl">Geert Jan Hahn </a>
Man in Oekraïne
<a href="https://florisakkerman.com/">Floris Akkerman </a>
Man in Moskou
<a href="https://twitter.com/Joosje">Joost Bosman</a>
Man in Brussel:
<a href="https://twitter.com/Koen_Verhelst">Koen Verhelst</a>
Deskundige in Den Haag: 
<a href="https://twitter.com/AdajaStoetman">Adája Stoetman</a>

BNR Perestrojkast is de enige echte podcast van BNR over Midden- en Oost-Europa. Van Praag tot aan Vladivostok, en van Riga tot Tbilisi. Elke 14 dagen een nieuwe, verse aflevering met grote, internationale onderwerpen.

BNR Perestrojkast | BNR

BNR Perestrojkast is de enige echte podcast van BNR over Midden- en Oost-Europa. Van Praag tot aan Vladivostok, en van Riga tot Tbilisi. Elke 14 dagen een nieuwe, verse aflevering met grote, internationale onderwerpen.

BNR Perestrojkast

#172: Voor Litouwen zijn Rusland én China een groot (en rood) gevaar.

Zijn laatste week als Nederlands ambassadeur in Oekraïne is voor Jennes de Mol begonnen. De week valt samen met de 10-jarige herdenking van de aanslag op de MH17.

Na een bizarre tijd in Kyiv, gekenmerkt door oorlog, verhuist De Mol naar Warschau. Vanuit daar zal hij de Perestrojkast-regio nog steeds scherp in de gaten houden. Geert Jan zocht De Mol op, nog net niet tussen de verhuisdozen, en vroeg hem om terug te blikken op zijn werk en leven in Oekraïne.

Ondersteuning
Hij was consul-generaal in Sint-Petersburg toen Jennes de Mol werd gevraagd om naar Kyiv te komen. De aanslag op MH17, nu precies tien jaar geleden, had net plaats gevonden en de ambassade in Oekraïne had ondersteuning nodig. 'De ambassade had het al heel druk, met de gebeurtenissen op Majdan, op de Krim en in de Donbas. En toen kwam de 'MH17'.'

Eigenlijk is de Oekraïense periode van De Mol, die al veel ervaring in onder meer Rusland, Tsjechië en Afghanistan had, daar begonnen - ook al werd hij in 2019 officieel de ambassadeur.

Cirkel is rond
'Ik denk elke dag nog aan de ramp met de MH17', zegt De Mol in zijn werkkamer op de ambassade. 'Voor mij is de cirkel met die herdenking van 10 jaar MH17 dan ook rond. En ik denk er nog elke dag aan, om meerdere redenen. Het is een enorme tragedie in Nederland geweest. Het is persoonlijk geworden doordat ik nabestaanden heb leren kennen en zie en hoor en voel wat deze tragedie iedere dag voor deze mensen betekent. En daar heb ik oog voor. En de MH17 is heel erg verbonden met de situatie in de Donbas en het begin van de Russische oorlog in Oekraïne. We hebben het in het geval van MH17 over tribunalen, rechtsvinding, politie-onderzoek. En dat geldt ook voor deze oorlog, met nu al 120.000 geregistreerde oorlogsmisdrijven. We gebruiken in feite dezelfde woorden om te omschrijven waar we naar streven: truth, justice en accountability.'

Emotioneel
'Misschien heb je bij binnenkomst bij de ambassade gezien dat hier een sobere plaquette hangt met 'MH17: 17 juli 2014'. Dat is bewust zo neutraal, omdat iedereen er een eigenlijk verhaal bij heeft. Het was een emotionele tijd. En tot op mijn laatste dag bij Buitenlandse Zaken zal ik alles eraan doen om bij te dragen aan die drie termen, waarheid, rechtvaardigheid en aansprakelijkheid.'

Oekraïne 2024:

Het gesprek met ambassadeur Jennes de Mol gaat uiteraard ook over de oorlog die Rusland nu in het hele land voert. 'Het is een godswonder dat dit land nog functioneert.'

Beluister het hele gesprek, en mocht je het de moeite vinden om een recensie of reactie achter te laten, dan wordt dat gewaardeerd.

Hosts:

Floris Akkerman

Geert Jan Hahn

Speciale dank aan:

Jennes de Mol

Muziek (ook geschikt voor mensen die niet van folklore houden):

Hej, sokoly

Zijn laatste week als Nederlands ambassadeur in Oekraïne is voor Jennes de Mol begonnen. De week valt samen met de 10-jarige herdenking van de aanslag op de MH17.
<hr>
Na een bizarre tijd in Kyiv, gekenmerkt door oorlog, verhuist De Mol naar Warschau. Vanuit daar zal hij de Perestrojkast-regio nog steeds scherp in de gaten houden. Geert Jan zocht De Mol op, nog net niet tussen de verhuisdozen, en vroeg hem om terug te blikken op zijn werk en leven in Oekraïne.
Ondersteuning Hij was consul-generaal in Sint-Petersburg toen Jennes de Mol werd gevraagd om naar Kyiv te komen. De aanslag op MH17, nu precies tien jaar geleden, had net plaats gevonden en de ambassade in Oekraïne had ondersteuning nodig. 'De ambassade had het al heel druk, met de gebeurtenissen op Majdan, op de Krim en in de Donbas. En toen kwam de 'MH17'.'
Eigenlijk is de Oekraïense periode van De Mol, die al veel ervaring in onder meer Rusland, Tsjechië en Afghanistan had, daar begonnen - ook al werd hij in 2019 officieel de ambassadeur.
Cirkel is rond 'Ik denk elke dag nog aan de ramp met de MH17', zegt De Mol in zijn werkkamer op de ambassade. 'Voor mij is de cirkel met die herdenking van 10 jaar MH17 dan ook rond. En ik denk er nog elke dag aan, om meerdere redenen. Het is een enorme tragedie in Nederland geweest. Het is persoonlijk geworden doordat ik nabestaanden heb leren kennen en zie en hoor en voel wat deze tragedie iedere dag voor deze mensen betekent. En daar heb ik oog voor. En de MH17 is heel erg verbonden met de situatie in de Donbas en het begin van de Russische oorlog in Oekraïne. We hebben het in het geval van MH17 over tribunalen, rechtsvinding, politie-onderzoek. En dat geldt ook voor deze oorlog, met nu al 120.000 geregistreerde oorlogsmisdrijven. We gebruiken in feite dezelfde woorden om te omschrijven waar we naar streven: truth, justice en accountability.'
Emotioneel 'Misschien heb je bij binnenkomst bij de ambassade gezien dat hier een sobere plaquette hangt met 'MH17: 17 juli 2014'. Dat is bewust zo neutraal, omdat iedereen er een eigenlijk verhaal bij heeft. Het was een emotionele tijd. En tot op mijn laatste dag bij Buitenlandse Zaken zal ik alles eraan doen om bij te dragen aan die drie termen, waarheid, rechtvaardigheid en aansprakelijkheid.'
Oekraïne 2024:
Het gesprek met ambassadeur Jennes de Mol gaat uiteraard ook over de oorlog die Rusland nu in het hele land voert. 'Het is een godswonder dat dit land nog functioneert.'
Beluister het hele gesprek, en mocht je het de moeite vinden om een recensie of reactie achter te laten, dan wordt dat gewaardeerd.
Hosts:
<a href="https://twitter.com/flrskkrmn">Floris Akkerman</a>
<a href="https://twitter.com/geertjanhahn">Geert Jan Hahn</a>
Speciale dank aan:
<a href="https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/ambassades-consulaten-en-overige-vertegenwoordigingen/ambassadeurs/m/mol-jennes-de/jennes-de-mol">Jennes de Mol</a>
Muziek (ook geschikt voor mensen die niet van folklore houden):
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ZzZ1qmXZBuY">Hej, sokoly</a>

230: Uittredend Oekraïne-ambassadeur Jennes de Mol: 'Ik denk elke dag nog aan MH17'

Voor de Perestrojkast was hij ruim vijf jaar lang onze man in Moskou. Behalve geweldige moppen kon hij haarfijn uitleggen wat er zich in Rusland afspeelde: van de dood van Navalny tot het verdraaien van de Russische geschiedenis door het Kremlin.

Sinds twee weken is hij definitief terug in Nederland. Het hoofdstuk Rusland ligt achter hem, net als andere Nederlandse correspondenten die het land de afgelopen jaren hebben moeten verlaten. Exclusief voor de Perestrojkast doet Joost Bosman hier voor het eerst zijn verhaal over zijn vertrek uit Rusland en hoe we dat land goed kunnen blijven volgen.

En Joost geeft antwoord op de meest prangende vraag: gaat hij door met het tappen van moppen voor de Perestrojkast?

Geert Jan is er niet bij. Hij duikt momenteel Oekraïne in en komt terug met bijzondere verhalen die je bij ons kunt luisteren in latere afleveringen.

Met dank aan Tom Vennink, Michiel Driebergen en Michel Krielaars. 

Host:

Floris Akkerman

Onze man in Oekraïne:

Geert Jan Hahn

Ster van de uitzending:

Joost Bosman

Voor de Perestrojkast was hij ruim vijf jaar lang onze man in Moskou. Behalve geweldige moppen kon hij haarfijn uitleggen wat er zich in Rusland afspeelde: van de dood van Navalny tot het verdraaien van de Russische geschiedenis door het Kremlin.
Sinds twee weken is hij definitief terug in Nederland. Het hoofdstuk Rusland ligt achter hem, net als andere Nederlandse correspondenten die het land de afgelopen jaren hebben moeten verlaten. Exclusief voor de Perestrojkast doet Joost Bosman hier voor het eerst zijn verhaal over zijn vertrek uit Rusland en hoe we dat land goed kunnen blijven volgen.
En Joost geeft antwoord op de meest prangende vraag: gaat hij door met het tappen van moppen voor de Perestrojkast?
Geert Jan is er niet bij. Hij duikt momenteel Oekraïne in en komt terug met bijzondere verhalen die je bij ons kunt luisteren in latere afleveringen.
Met dank aan Tom Vennink, Michiel Driebergen en Michel Krielaars. 
Host:
<a href="https://twitter.com/flrskkrmn">Floris Akkerman</a>
Onze man in Oekraïne:
<a href="https://twitter.com/geertjanhahn">Geert Jan Hahn</a>
Ster van de uitzending:
<a href="https://fd.nl/auteur/joost-bosman">Joost Bosman</a>

#229: Exclusief: Correspondent Joost Bosman over zijn vertrek uit Rusland en hoe nu verder

Onzekerheid staat synoniem voor Oost-Europa. Sinds de grootschalige Russische invasie in 2022 is dat helemaal het geval. Waar gaat het naar toe met de oorlog in Oekraïne? Wordt het daar ooit vrede? Wat brengen de Amerikaanse presidentsverkiezingen? 

Twee zekerheden zijn er wel. 1) Litouwen zal zich altijd en overal uitspreken voor steun aan Oekraïne en 2) Bob Deen schuift graag bij ons aan. Dat doet hij dit keer in Den Haag tijdens de REKA-conferentie waar wij live en met publiek (waaronder Franky en Coen) met hem een opname maakten. Want Bob kan ons haarfijn uitleggen wat de vredesconferentie in Zwitserland inhoudt. Kan je je het wel een vredesconferentie noemen, wat beoogt Oekraïne ermee, pakt Kyiv zo'n conferentie wel goed aan en waarom dwarsboomt Moskou zo'n conferentie? Bob geeft antwoord. 

Hoe dan ook, van de steun van één land is Oekraïne altijd verzekerd: Litouwen. Geert Jan bezocht het Baltische land en keerde terug met een aantal gedachten die hij graag met de luisteraar deelt, zoals zullen wij Nederlanders ooit Litouwers begrijpen? 

En er is een mop van Joost. Maar let goed op. Want als je knippert met je ogen is die al voorbij. En er zijn vragen vanuit het publiek, maar pas nadat de opname is gestopt. We willen deze aflevering exclusief maken voor degenen die naar Den Haag afreisden. Wie graag een wil vraag stellen, kom volgend jaar naar de REKA-conferentie. Dan zitten we in de grote zaal, belooft Bob. 

Hosts:

Geert Jan Hahn

Floris Akkerman

Dr. Clavan:

Bob Deen

Publiek oa:

Franka

Franky en Coen

Maurits

Vlissingenaar:

Joost Bosman

Onzekerheid staat synoniem voor Oost-Europa. Sinds de grootschalige Russische invasie in 2022 is dat helemaal het geval. Waar gaat het naar toe met de oorlog in Oekraïne? Wordt het daar ooit vrede? Wat brengen de Amerikaanse presidentsverkiezingen? 
Twee zekerheden zijn er wel. 1) Litouwen zal zich altijd en overal uitspreken voor steun aan Oekraïne en 2) Bob Deen schuift graag bij ons aan. Dat doet hij dit keer in Den Haag tijdens <a href="https://www.clingendael.org/event/reka-conferentie-2024-oost-europabeleid-tijden-van-onzekerheid">de REKA-conferentie</a> waar wij live en met publiek (<a href="https://www.frankyandcoen.nl/over-ons">waaronder Franky en Coen</a>) met hem een opname maakten. Want Bob kan ons haarfijn uitleggen wat de vredesconferentie in Zwitserland inhoudt. Kan je je het wel een vredesconferentie noemen, wat beoogt Oekraïne ermee, pakt Kyiv zo'n conferentie wel goed aan en waarom dwarsboomt Moskou zo'n conferentie? Bob geeft antwoord. 
Hoe dan ook, van de steun van één land is Oekraïne altijd verzekerd: Litouwen. Geert Jan bezocht het Baltische land en keerde terug met een aantal gedachten die hij graag met de luisteraar deelt, zoals zullen wij Nederlanders ooit Litouwers begrijpen? 
En er is een mop van Joost. Maar let goed op. Want als je knippert met je ogen is die al voorbij. En er zijn vragen vanuit het publiek, maar pas nadat de opname is gestopt. We willen deze aflevering exclusief maken voor degenen die naar Den Haag afreisden. Wie graag een wil vraag stellen, kom volgend jaar naar de REKA-conferentie. Dan zitten we in de grote zaal, belooft Bob. 
Hosts:
<a href="https://twitter.com/geertjanhahn">Geert Jan Hahn</a>
<a href="https://twitter.com/flrskkrmn">Floris Akkerman</a>
Dr. Clavan:
<a href="https://www.clingendael.org/nl/node/11201">Bob Deen</a>
Publiek oa:
<a href="https://x.com/frankahummels">Franka</a> 
Franky en Coen
<a href="https://x.com/mauwillemovich">Maurits</a>
Vlissingenaar:
<a href="https://fd.nl/auteur/joost-bosman">Joost Bosman</a>

#172: Voor Litouwen zijn Rusland én China een groot (en rood) gevaar.

In 1 playlist(s)

BNR Perestrojkast

Social links

Follow podcast

Recent clips