Hoe bepalend is de oorlog in Oekraïne tot nu toe geweest voor het ministerschap van Kajsa Ollongren? En: welke omslag in de samenleving is er nodig om ons voor te bereiden op een nieuw defensie-tijdperk in Europa?
Gasten in BNR's Big Five van Twee jaar Oorlog:
- Robert Serry, oud-ambassadeur in Oekraïne en voormalig topdiplomaat bij de VN
- Frans Osinga, Bijzonder hoogleraar oorlogsstudies aan de Universiteit Leiden
- Kajsa Ollongren, demissionair minister van Defensie
- Geert Jan Hahn, Europaverslaggever bij BNR
- Laura Starink, oud-correspondent van NRC in Moskou en mede-oprichter van Raam op Rusland.

Daniëlle Stijntjes (VVD Eindhoven): 'Met 2,5 miljard voor Beethoven komen we er niet: er zijn miljarden extra nodig voor woningen én basisvoorzieningen'
41:42

Ronald Buijt (Leefbaar Rotterdam): 'Rotterdam is als een fiets, de stad kan niet vooruit met teveel mensen op de bagagedrager'
43:13

Energiespecialist Lucia van Geuns (HCCS): 'Niet de Nederlandse staat, maar de markt bepaalt waar ons gas vandaan komt'
42:48