Hoe bepalend is de oorlog in Oekraïne tot nu toe geweest voor het ministerschap van Kajsa Ollongren? En: welke omslag in de samenleving is er nodig om ons voor te bereiden op een nieuw defensie-tijdperk in Europa?  

Gasten in BNR's Big Five van Twee jaar Oorlog:

- Robert Serry, oud-ambassadeur in Oekraïne en voormalig topdiplomaat bij de VN

- Frans Osinga, Bijzonder hoogleraar oorlogsstudies aan de Universiteit Leiden

- Kajsa Ollongren, demissionair minister van Defensie

- Geert Jan Hahn, Europaverslaggever bij BNR

- Laura Starink, oud-correspondent van NRC in Moskou en mede-oprichter van Raam op Rusland.