Jaap Jansen en PG Kroeger praten met minister Ank Bijleveld (Defensie) over haar politieke erfenis: de Defensievisie 2035. De bewindsvrouw schetst daarin de dreigingen en harde keuzes waarmee Nederland de komende decennia wordt geconfronteerd. “Vrijheid is niet vanzelfsprekend en zij is kostbaar.”

Beatrice de Graaf, hoogleraar geschiedenis aan de Universiteit Utrecht met als leeropdracht ‘history of international relations & global governance’ en lid van de Adviesraad Internationale Vraagstukken, is ook te gast en praat mee.

De machtsverhoudingen in de wereld zijn schuivende ijsschotsen. Ursula von der Leyen leidt ‘een geopolitieke Europese Commissie’. Oorlogen zijn hybride geworden, high tech en asymetrisch. We leven in een ‘voorspelbare onvoorspelbaarheid’, zegt De Graaf.

Bijlevelds langetermijnvisie is een hulpkreet naar de politiek en de samenleving. “Keuzes zijn nodig.” Want de dreigingen zijn anders dan het bekende en bestaande. Bovendien kan Nederland die nieuwe dreigingen niet in zijn eentje aan en ook niet met de klassieke mechanismen. De minister analyseert in haar visie tot 2035 daarom zowel de dreigingen die op het koninkrijk afkomen – van ‘cyberwar’ tot natuurlijke rampen als orkanen en overstromingen – als de problemen waardoor ons land ‘niet adequaat toegerust is’.

Ze wijst erop dat zowel de organisatie, de mensen als de toerusting en hun focus grote veranderingen moeten ondergaan. Dat vereist technologisch hoogwaardige medewerkers, teams en middelen die ‘informatie-gestuurd en zeer flexibel kunnen optreden’. Bijleveld zegt dat de Russische poging tot hacken bij de OPCW een enorme ‘wake up call’ was. En ook de Rotterdamse haven wordt via cyber bedreigd. Heel het Defensieapparaat moet daarom een soort ‘Leven lang ontwikkelen’-omgeving worden. Investeren in werving, opleiding, bijspijkeren en innoveren van de juiste hoogopgeleide mensen is daarvan een cruciaal onderdeel. Bijleveld spreekt van niets minder dan een ‘cultuurverandering’ die iedereen aangaat, zowel binnen de organisatie als bij de partners van Defensie. Daarbij is ook de maatschappelijke relevantie en zichtbaarheid van Defensie essentieel.

Op dat laatste punt heeft zij al nadrukkelijk stappen gezet, zoals het opheffen van het verbod een uniform te dragen buiten de organisatie. Zorgen heeft zij op dit punt over de ruimte in het politiek debat voor zowel die strategische als die zichtbaarheidsbelangen. Beatrice de Graaf en de minister vrezen een overmaat aan ‘incidentgerichtheid’. Debatten in de Tweede Kamer gaan te weinig over lange-termijnvragen.

Een groot thema voor Bijleveld is de rol van Nederland in de NAVO en steeds meer ook als Defensie-bondgenoot in de Europese Unie. Nederland wordt als betrouwbare partner ‘echt gewaardeerd’ en op hoog niveau betrokken bij grote besluiten. “Maar financieel en operationeel boksen wij ver benden ons gewicht. We zijn de vijfde economie in Europa, doen mee in de G20 maar we staan bij de investeringen in onze defensie op drie na onderaan. De kwaliteit van onze militaire bijdrage wordt wereldwijd erkend, maar dan is het zaak juist daar veel meer in te investeren zodat dit ook zo blijven kan. Andere landen gaan niet met ons samen omdat ze zo lief zijn.”

Ank Bijleveld onderstreept nadrukkelijk de woorden van Angela Merkel dat Europa in de wereld moet beseffen dat het er uiteindelijk alleen voor staat. Dat heeft grote consequenties. “Europa moet zichzelf in de toekomst militair kunnen verdedigen”, zegt Bijleveld. Ze gaat hiermee veel verder dan Nederlandse kabinetten en de Tweede Kamer tot nu toe. “We werken al wel samen met andere Europese landen, maar nog niet als Europese Unie. Dat moeten we wel gaan doen.”

Volgens haar moet dit rapport een belangrijke rol spelen in de komende kabinetsformatie. “Met dit rapport weten we in elk geval wat de feiten zijn en wat noodzakelijk is. Niemand kan dan nog zeggen dat hij dit niet wist.”

***

Deze aflevering is mede mogelijk gemaakt door Weee Nederland en door donaties van luisteraars via vriendvandeshow.nl/bb

***

Verder lezen

Defensievisie 2035

Beatrice de Graaf - Tegen de terreur, hoe Europa veilig werd na Napoleon (Prometheus, 2019)

Beatrice de Graaf - Fighting terror after Napoleon (Cambridge University Press, 2020)

Robert M. Gates - Exercise of Power: American Failures, Successes, and a New Path Forward in the Post-Cold War World

AIV-advies Europese veiligheid: tijd voor nieuwe stappen

Harvard Kennedy School: Nation Cyber Power Index 2020

NAVO-opinieonderzoek december 2019

Blik van een millennial op de nieuwe generatie militairen

Website Beatrice de Graaf

***

Verder kijken

Paul Ducheine over targeting en oorlogsrecht

***

Verder Luisteren

BB 59 - Ank Bijleveld, minister in een onveilige wereld met te weinig geld voor Defensie

BB 54 - Christ Klep over de Nederlandse militaire identiteit: Van wereldmacht tot 'braafste jongetje'

BB 31 - Jamie Shea, 70 jaar NAVO: cyberoorlog als nieuwe uitdaging

BB 30 - 30 - Rob de Wijk: het gevaar van China en Trump

BB 19 - Anne Applebaum: Poetin en de destabilisering van het Westen

***

Tijdlijn

00:00:00 - Intro

00:02:46 - Deel 1

01:05:08 - Deel 2

01:33:53 - Uitro

01:34:34 - Einde

Jaap Jansen&nbsp;en&nbsp;PG Kroeger&nbsp;praten met minister&nbsp;Ank Bijleveld&nbsp;(Defensie) over haar politieke erfenis: de Defensievisie 2035. De bewindsvrouw schetst daarin de dreigingen en harde keuzes waarmee Nederland de komende decennia wordt geconfronteerd. “Vrijheid is niet vanzelfsprekend en zij is kostbaar.”Beatrice de Graaf, hoogleraar geschiedenis aan de Universiteit Utrecht met als leeropdracht ‘history of international relations &amp; global governance’ en lid van de&nbsp;Adviesraad Internationale Vraagstukken, is ook te gast en praat mee.De machtsverhoudingen in de wereld zijn schuivende ijsschotsen.&nbsp;Ursula von der Leyen&nbsp;leidt ‘een&nbsp;geopolitieke Europese Commissie’. Oorlogen zijn&nbsp;hybride&nbsp;geworden,&nbsp;high tech&nbsp;en&nbsp;asymetrisch. We leven in een ‘voorspelbare onvoorspelbaarheid’, zegt De Graaf.Bijlevelds langetermijnvisie is een&nbsp;hulpkreet&nbsp;naar de politiek en de samenleving. “Keuzes zijn nodig.” Want de dreigingen zijn anders dan het bekende en bestaande. Bovendien kan Nederland die nieuwe dreigingen niet in zijn eentje aan en ook niet met de klassieke mechanismen. De minister analyseert in haar visie tot 2035 daarom zowel de dreigingen die op het koninkrijk afkomen – van ‘cyberwar’ tot natuurlijke rampen als orkanen en overstromingen – als de problemen waardoor ons land ‘niet adequaat toegerust is’.Ze wijst erop dat zowel de organisatie, de mensen als de toerusting en hun focus grote veranderingen moeten ondergaan. Dat vereist technologisch hoogwaardige medewerkers, teams en middelen die ‘informatie-gestuurd en zeer flexibel kunnen optreden’. Bijleveld zegt dat de Russische poging tot hacken bij de&nbsp;OPCW&nbsp;een enorme ‘wake up call’ was. En ook de&nbsp;Rotterdamse haven&nbsp;wordt via cyber bedreigd. Heel het Defensieapparaat moet daarom een soort ‘Leven lang ontwikkelen’-omgeving worden. Investeren in werving, opleiding, bijspijkeren en innoveren van de juiste hoogopgeleide mensen is daarvan een cruciaal onderdeel. Bijleveld spreekt van niets minder dan een ‘cultuurverandering’ die iedereen aangaat, zowel binnen de organisatie als bij de partners van Defensie. Daarbij is ook de maatschappelijke relevantie en zichtbaarheid van Defensie essentieel.Op dat laatste punt heeft zij al nadrukkelijk stappen gezet, zoals het opheffen van het verbod een uniform te dragen buiten de organisatie. Zorgen heeft zij op dit punt over de ruimte in het politiek debat voor zowel die strategische als die zichtbaarheidsbelangen. Beatrice de Graaf en de minister vrezen een overmaat aan ‘incidentgerichtheid’. Debatten in de Tweede Kamer gaan te weinig over lange-termijnvragen.Een groot thema voor Bijleveld is de rol van Nederland in de&nbsp;NAVO&nbsp;en steeds meer ook als Defensie-bondgenoot in de&nbsp;Europese Unie. Nederland wordt als betrouwbare partner ‘echt gewaardeerd’ en op hoog niveau betrokken bij grote besluiten. “Maar financieel en operationeel boksen wij ver benden ons gewicht. We zijn de vijfde economie in Europa, doen mee in de G20 maar we staan bij de&nbsp;investeringen&nbsp;in onze defensie op drie na onderaan. De kwaliteit van onze militaire bijdrage wordt wereldwijd erkend, maar dan is het zaak juist daar veel meer in te investeren zodat dit ook zo blijven kan. Andere landen gaan niet met ons samen omdat ze zo lief zijn.”Ank Bijleveld onderstreept nadrukkelijk de woorden van&nbsp;Angela Merkel&nbsp;dat Europa in de wereld moet beseffen dat het er uiteindelijk alleen voor staat. Dat heeft grote consequenties. “Europa moet zichzelf in de toekomst militair kunnen verdedigen”, zegt Bijleveld. Ze gaat hiermee veel verder dan Nederlandse kabinetten en de&nbsp;Tweede Kamer&nbsp;tot nu toe. “We werken al wel samen met andere Europese landen, maar nog niet als Europese Unie. Dat moeten we wel gaan doen.”Volgens haar moet dit rapport een belangrijke rol spelen in de komende&nbsp;kabinetsformatie. “Met dit rapport weten we in elk geval wat de feiten zijn en wat noodzakelijk is. Niemand kan dan nog zeggen dat hij dit niet wist.”***Deze aflevering is mede mogelijk gemaakt door&nbsp;<a href="https://weee.nl/nl" rel="noopener noreferrer" target="_blank">Weee Nederland</a>&nbsp;en door donaties van luisteraars via&nbsp;<a href="https://vriendvandeshow.nl/bb" rel="noopener noreferrer" target="_blank">vriendvandeshow.nl/bb</a>***Verder lezen<a href="https://www.defensie.nl/onderwerpen/defensievisie-2035" rel="noopener noreferrer" target="_blank">Defensievisie 2035</a><a href="https://webwinkel.uitgeverijprometheus.nl/book/beatrice-de-graaf/9789035135666-tegen-de-terreur.html" rel="noopener noreferrer" target="_blank">Beatrice de Graaf - Tegen de terreur, hoe Europa veilig werd na Napoleon (Prometheus, 2019)</a><a href="https://www.cambridge.org/core/books/fighting-terror-after-napoleon/D1167BDE10A23C749B0490D6D9A7B6C7" rel="noopener noreferrer" target="_blank">Beatrice de Graaf - Fighting terror after Napoleon (Cambridge University Press, 2020)</a><a href="https://www.penguinrandomhouse.com/books/550375/exercise-of-power-by-robert-m-gates/" rel="noopener noreferrer" target="_blank">Robert M. Gates - Exercise of Power: American Failures, Successes, and a New Path Forward in the Post-Cold War World</a><a href="https://www.adviesraadinternationalevraagstukken.nl/documenten/publicaties/2020/06/19/europese-veiligheid-tijd-voor-nieuwe-stappen" rel="noopener noreferrer" target="_blank">AIV-advies Europese veiligheid: tijd voor nieuwe stappen</a><a href="https://www.belfercenter.org/publication/national-cyber-power-index-2020" rel="noopener noreferrer" target="_blank">Harvard Kennedy School: Nation Cyber Power Index 2020</a><a href="https://www.atlcom.nl/past-event-programma/navo-opinieonderzoek-december-2019/" rel="noopener noreferrer" target="_blank">NAVO-opinieonderzoek december 2019</a><a href="https://www.militairespectator.nl/thema/gastcolumn/blik-van-een-millennial-op-de-nieuwe-generatie-militairen" rel="noopener noreferrer" target="_blank">Blik van een millennial op de nieuwe generatie militairen</a><a href="https://www.uu.nl/medewerkers/badegraaf" rel="noopener noreferrer" target="_blank">Website Beatrice de Graaf</a>***Verder kijken<a href="https://www.faculteitmilitairewetenschappen.nl/news/view/55599711/targeting-en-oorlogsrecht" rel="noopener noreferrer" target="_blank">Paul Ducheine over targeting en oorlogsrecht</a>***Verder Luisteren<a href="https://art19.com/shows/betrouwbare-bronnen/episodes/d1a912ec-19b6-4cf5-9fb7-11ca3452a957" rel="noopener noreferrer" target="_blank">BB 59 - Ank Bijleveld, minister in een onveilige wereld met te weinig geld voor Defensie</a><a href="https://art19.com/shows/betrouwbare-bronnen/episodes/31128ff3-72bb-41a7-b5be-98fce6cdd776" rel="noopener noreferrer" target="_blank">BB 54 - Christ Klep over de Nederlandse militaire identiteit: Van wereldmacht tot 'braafste jongetje'</a><a href="https://art19.com/shows/betrouwbare-bronnen/episodes/c8f4c90e-6673-4d97-a3e4-69670dc0de35/" rel="noopener noreferrer" target="_blank">BB 31 - Jamie Shea, 70 jaar NAVO: cyberoorlog als nieuwe uitdaging</a><a href="https://art19.com/shows/betrouwbare-bronnen/episodes/069c4a5c-c7eb-4d7a-bc8c-18dc8192d1a0" rel="noopener noreferrer" target="_blank">BB 30 - 30 - Rob de Wijk: het gevaar van China en Trump</a><a href="https://art19.com/shows/betrouwbare-bronnen/episodes/857f1bf5-899c-430b-aef1-e4bdb01e6e01" rel="noopener noreferrer" target="_blank">BB 19 - Anne Applebaum: Poetin en de destabilisering van het Westen</a>***Tijdlijn00:00:00 - Intro00:02:46 - Deel 101:05:08 - Deel 201:33:53 - Uitro01:34:34 - Einde

Wat gebeurt er voor en achter de schermen in de politiek? In de podcast Betrouwbare Bronnen praat Jaap Jansen met politieke hoofdrolspelers en hooggekwalificeerde deskundigen. Betrouwbare Bronnen koppelt Nederlandse politiek en beleid aan Europese en internationale ontwikkelingen.

De host van de podcast is Jaap Jansen, een politieke journalist die al zo’n dertig jaar op het Binnenhof werkt. In veel afleveringen koppelt historicus Pieter Gerrit Kroeger met diepgravende betogen en smeuïge anekdotes politieke geschiedenis aan de actualiteit van nu.

Nieuwe afleveringen van Betrouwbare Bronnen verschijnen doorgaans op dinsdag en vrijdag.

Reacties zijn welkom via Twitter @jaapjansen @pgkroeger en via betrouwbarebronnen@dagennacht.nl

Betrouwbare Bronnen heeft ook een website met actuele informatie.

Wilt u informatie over de mogelijkheid om te adverteren of te sponsoren, stuur dan een mailtje aan: adverteren@dagennacht.nl en we nemen zo snel mogelijk contact met u op!

Wat gebeurt er voor en achter de schermen in de politiek? In de podcast Betrouwbare Bronnen praat Jaap Jansen met politieke hoofdrolspelers en hooggekwalificeerde deskundigen. Betrouwbare Bronnen koppelt Nederlandse politiek en beleid aan Europese en internationale ontwikkelingen.De host van de podcast is Jaap Jansen, een politieke journalist die al zo’n dertig jaar op het Binnenhof werkt. In veel afleveringen koppelt historicus Pieter Gerrit Kroeger met diepgravende betogen en smeuïge anekdotes politieke geschiedenis aan de actualiteit van nu.Nieuwe afleveringen van Betrouwbare Bronnen verschijnen doorgaans op dinsdag en vrijdag.Reacties zijn welkom via Twitter @jaapjansen @pgkroeger en via betrouwbarebronnen@dagennacht.nlBetrouwbare Bronnen heeft ook <a href="https://vriendvandeshow.nl/bb" rel="noopener noreferrer" target="_blank">een website</a> met actuele informatie.Wilt u informatie over de mogelijkheid om te adverteren of te sponsoren, stuur dan een mailtje aan: <a href="mailto:adverteren@dagennacht.nl" rel="noopener noreferrer" target="_blank">adverteren@dagennacht.nl</a> en we nemen zo snel mogelijk contact met u op!

Betrouwbare Bronnen

Wat gebeurt er voor en achter de schermen in de politiek? In de podcast Betrouwbare Bronnen praat Jaap Jansen met politieke hoofdrolspelers en hooggekwalificeerde deskundigen. Betrouwbare Bronnen koppelt Nederlandse politiek en beleid aan Europese en internationale ontwikkelingen.
De host van de podcast is Jaap Jansen, een politieke journalist die al zo&rsquo;n dertig jaar op het Binnenhof werkt. In veel afleveringen koppelt historicus Pieter Gerrit Kroeger met diepgravende betogen en smeu&iuml;ge anekdotes politieke geschiedenis aan de actualiteit van nu.
Nieuwe afleveringen van Betrouwbare Bronnen verschijnen doorgaans op dinsdag en vrijdag.
Reacties zijn welkom via Twitter @jaapjansen @pgkroeger en via betrouwbarebronnen@dagennacht.nl
Betrouwbare Bronnen heeft ook <a href="https://vriendvandeshow.nl/bb">een website</a> met actuele informatie.
Wilt u informatie over de mogelijkheid om te adverteren of te sponsoren, stuur dan een mailtje aan: <a href="mailto:adverteren@dagennacht.nl">adverteren@dagennacht.nl</a> en we nemen zo snel mogelijk contact met u op!