Van handmatig speuren naar hét wereldwijde platform voor start-updata. Zo werd het Nederlandse bedrijf Dealroom wereldwijd hét dataplatform voor investeerders en overheden. 

Deze aflevering in het kort:
☑️ Het ontstaan van Dealroom, uit frustratie over ontbrekende data
☑️ Hun internationale groeistrategie onder een vergrootglas
☑️ Een scherpe analyse van het Nederlandse start-upklimaat: 

Als Yoram Wijngaarde in 2013 vanuit een persoonlijke frustratie begint met het handmatig verzamelen van gegevens over start-ups, kan hij niet vermoeden dat dit zou uitgroeien tot een wereldwijd toonaangevend dataplatform. Tegenwoordig vertrouwen durfkapitalisten, overheden en grote bedrijven op de inzichten van Dealroom om veelbelovende bedrijven op te sporen en beleid vorm te geven. In deze aflevering deelt hij de strategie achter zijn internationale expansie richting de Verenigde Staten en legt hij uit hoe een compact team van ongeveer 70 mensen met behulp van AI miljoenen deals actueel en betrouwbaar houdt.

🎧 Luister ook | deze founder bouwde een TikTok-imperium

Naast de succesformule van zijn eigen onderneming geeft Yoram een ongenuanceerde blik op het Nederlandse ondernemersklimaat. Hoewel het investeringsvolume de afgelopen jaren flink is toegenomen, staat de vroege financieringsfase onder druk en dreigen nieuwe belastingplannen het ecosysteem verder op te remmen. Hij analyseert in welke specifieke sectoren Nederland uitblinkt, zoals chiptechnologie en de voedselsector. Verder legt hij uit wat er volgens hem nog ontbreekt om de concurrentie met grote Europese steden als Londen, Parijs en Berlijn aan te gaan. Een onmisbare aflevering dus voor iedereen die wil begrijpen hoe start-updata de toekomst van durfkapitaal sturen

🎧 Luister ook | Quix Quantum ziet ASML als voorbeeld

☑️ Over het programma
Baanbrekende Businessmodellen is jouw wekelijkse portie met frisse inzichten over de winnaars van de nieuwe economie. Van innovatieve verdienmodellen tot slimme partnerships, andere distributiekanalen en nieuwe klantsegmenten. Je hoort de verhalen van ondernemers die de spelregels in hun branche herschrijven. Deze journalistiek onafhankelijke productie van BNR wordt mede mogelijk gemaakt door Rabobank. 🚀.

☑️ Over de makers
John van Schagen is presentator, podcastmaker en dagvoorzitter. Het bedrijfsleven geldt als zijn specialiteit. De afgelopen jaren interviewde hij voor BNR Nieuwsradio honderden directeuren, managers en innovatiestrategen. Patrick van der Pijl is businessstrateeg, auteur en expert in innovatie. Hij is mede-auteur van Business Model Generation en staat bekend om zijn heldere frameworks, energieke stijl en scherpe blik op waardecreatie.

Van handmatig speuren naar h&eacute;t wereldwijde platform voor start-updata.&nbsp;Zo werd het Nederlandse bedrijf Dealroom wereldwijd h&eacute;t dataplatform voor investeerders en overheden. Deze aflevering in het kort: ☑️ Het ontstaan van Dealroom, uit frustratie over ontbrekende data ☑️ Hun internationale groeistrategie onder een vergrootglas ☑️ Een scherpe analyse van het Nederlandse start-upklimaat: Als Yoram Wijngaarde in 2013 vanuit een persoonlijke frustratie begint met het handmatig verzamelen van gegevens over start-ups, kan hij niet vermoeden dat dit zou uitgroeien tot een wereldwijd toonaangevend dataplatform. Tegenwoordig vertrouwen durfkapitalisten, overheden en grote bedrijven op&nbsp;<a href="https://dealroom.co/">de inzichten van Dealroom</a> om veelbelovende bedrijven op te sporen en beleid vorm te geven. In deze aflevering deelt hij de strategie achter zijn internationale expansie richting de Verenigde Staten en legt hij uit hoe een compact team van ongeveer 70 mensen met behulp van AI miljoenen deals actueel en betrouwbaar houdt. 🎧&nbsp;<a href="https://open.spotify.com/episode/5O1bPO2uIbLrhsAN1JTSyl?si=7c6f8709a74d43c1">Luister ook | deze founder bouwde een TikTok-imperium</a> Naast de succesformule van zijn eigen onderneming geeft Yoram een ongenuanceerde blik op het Nederlandse ondernemersklimaat. Hoewel het investeringsvolume de afgelopen jaren flink is toegenomen, staat de vroege financieringsfase onder druk en dreigen nieuwe belastingplannen het ecosysteem verder op te remmen. Hij analyseert in welke specifieke sectoren Nederland uitblinkt, zoals chiptechnologie en de voedselsector. Verder legt hij uit wat er volgens hem nog ontbreekt om de concurrentie met grote Europese steden als Londen, Parijs en Berlijn aan te gaan. Een onmisbare aflevering dus voor iedereen die wil begrijpen hoe start-updata de toekomst van durfkapitaal sturen 🎧&nbsp;<a href="https://open.spotify.com/episode/2NItCXujKbUU4JtjDARNQq?si=99648831416145a5">Luister ook | Quix Quantum ziet ASML als voorbeeld</a> ☑️ Over het programma Baanbrekende Businessmodellen is jouw wekelijkse portie met frisse inzichten over de winnaars van de nieuwe economie. Van innovatieve verdienmodellen tot slimme partnerships, andere distributiekanalen en nieuwe klantsegmenten. Je hoort de verhalen van ondernemers die de spelregels in hun branche herschrijven. Deze journalistiek onafhankelijke productie van BNR wordt mede mogelijk gemaakt door <a href="https://www.rabobank.nl/bedrijven/groei/ondernemers">Rabobank</a>. 🚀. ☑️ Over de makers <a href="https://www.johnvanschagen.nl/">John van Schagen</a> is presentator, podcastmaker en dagvoorzitter. Het bedrijfsleven geldt als zijn specialiteit. De afgelopen jaren interviewde hij voor BNR Nieuwsradio honderden directeuren, managers en innovatiestrategen. <a href="https://www.patrickvanderpijl.com/">Patrick van der Pijl</a> is businessstrateeg, auteur en expert in innovatie. Hij is mede-auteur van <a href="https://www.managementboek.nl/boek/9789013074086/business-model-generatie-nederlandstalig-alexander-osterwalder">Business Model Generation</a> en staat bekend om zijn heldere frameworks, energieke stijl en scherpe blik op waardecreatie.

Van innovatieve verdienmodellen tot slimme partnerships, andere distributiekanalen en nieuwe klantsegmenten. John van Schagen en Patrick van der Pijl gaan in gesprek met bedrijven die de spelregels in hun branche herschrijven.

In Baanbrekende Businessmodellen staat doorgaans één businessmodel centraal. Soms gaat het om grote bedrijven die zichzelf opnieuw uitvinden, andere keren zijn het nieuwkomers die bestaande markten opschudden. John en Patrick nemen een kijkje onder de motorkap van het businessmodel. Hoe hebben zij dit georganiseerd? Wie willen hiervoor betalen? Welke partners heb ze nodig? En, de belangrijkste vraag van allemaal: welk problemen lossen ze hiermee op?

Bekende namen in het programma

De afgelopen drie jaar zijn er in het programma heel wat businessmodellen geanalyseerd. Van bekende namen als Amazon, Bol, Salesforce, TUI, Hema, SPAR en TikTok. Daarnaast is er ook veel aandacht voor nieuwe spelers die de gevestigde orde uitdagen. Zo werden eerder afleveringen gemaakt over de dating-app Breeze, het just-in time model van online supermarkt Crisp en de innovatieve windenergie-oplossing van Kitepower. Zo nu en dan gaat het niet zozeer om één bedrijf, maar om een specifiek thema. Hoe je een AI-component aan je businessmodel toevoegt bijvoorbeeld. Wat nodig is om een sportschool renderend te krijgen. Of deze: hoe je een bedrijf schaalbaar maakt.

Over John van Schagen

Baanbrekende Businessmodellen wordt gepresenteerd door John van Schagen en Patrick van der Pijl. Van Schagen is al meer dan tien jaar actief als programmamaker bij BNR Nieuwsradio. Hij maakt podcasts en doet de redactie van BNR Duurzaam en Vastgoed Gezocht. Voor het Financieele Dagblad is hij nauw betrokken bij de organisatie van de FD Gazellen. Verder staat hij regelmatig op het podium als dagvoorzitter.

Over Patrick van der Pijl 

Patrick is de oprichter en CEO van Business Models Inc., een internationaal bureau dat gespecialiseerd is in strategie- en innovatie-design. Hij helpt hen bij het begrijpen, ontwerpen, prototype maken en schalen van nieuwe bedrijfsmodellen, gericht op exponentiële groei en impact. Daarnaast is Patrick de auteur van boeken zoals 'Business Model Shifts' en 'Ontwerp Betere Business'. Hierin presenteert hij nieuwe manieren voor waardecreatie en strategieën voor innovatie en strategie. Daarnaast heeft hij een rol gespeeld als producer van de wereldwijd erkende bestseller 'Business Model Generation'. Dit boek is inmiddels een standaardwerk op het gebied van bedrijfsmodellering en innovatie. Wereldwijd zijn er miljoenen exemplaren van verkocht.

De recensies

Wat zeggen andere mensen eigenlijk over Baanbrekende Businessmodellen? Rutger Prent is scale-up professor en was al een keer te gast in het programma. 'Challengers en baanbrekende businessmodellen vormen de ruggengraat van een gezonde economie. In het programma van John en Patrick leer je elke week van de persoonlijke ervaringen en praktische tips van marktuitdagers. Zo kun je zelf ook baanbrekend worden.'

Remy Gieling is de founder van AI.nl en noemt het programma 'een must voor iedereen die wil snappen hoe je een business bouwt'. 'De bedrijven in het programma onderscheiden zich door hun inventiviteit en creativiteit. Het is een essentiële luisterervaring voor iedereen die geïnspireerd wil worden om de status quo uit te dagen en concurrerend te blijven in een snel veranderende toekomst.'

Luisteren

Baanbrekende Businessmodellen is elke woensdagmiddag te horen op BNR Nieuwsradio, tussen 13.30 en 14.00 uur. Daarnaast is het programma 24/7 beschikbaar als podcast. Deze versie duurt in de meeste gevallen iets langer.

Van innovatieve verdienmodellen tot slimme partnerships, andere distributiekanalen en nieuwe klantsegmenten. John van Schagen en Patrick van der Pijl gaan in gesprek met bedrijven die de spelregels in hun branche herschrijven.
In Baanbrekende Businessmodellen staat doorgaans één <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Bedrijfsmodel">businessmodel</a> centraal. Soms gaat het om grote bedrijven die zichzelf opnieuw uitvinden, andere keren zijn het nieuwkomers die bestaande markten opschudden. John en Patrick nemen een kijkje onder de motorkap van het businessmodel. Hoe hebben zij dit georganiseerd? Wie willen hiervoor betalen? Welke partners heb ze nodig? En, de belangrijkste vraag van allemaal: welk problemen lossen ze hiermee op?
Bekende namen in het programma
De afgelopen drie jaar zijn er in het programma heel wat businessmodellen geanalyseerd. Van bekende namen als <a href="https://www.amazon.nl/">Amazon</a>, <a href="https://www.bol.com/nl/nl/">Bol</a>, <a href="https://www.salesforce.com/nl/">Salesforce</a>, <a href="https://www.tui.nl/">TUI</a>, <a href="https://www.hema.nl/">Hema</a>, <a href="https://www.spar.nl/">SPAR</a> en <a href="https://www.tiktok.com/nl-NL/">TikTok</a>. Daarnaast is er ook veel aandacht voor nieuwe spelers die de gevestigde orde uitdagen. Zo werden eerder afleveringen gemaakt over <a href="https://breeze.social/nl">de dating-app Breeze</a>, het just-in time model van <a href="https://crisp.nl/">online supermarkt Crisp</a> en de innovatieve windenergie-oplossing van <a href="https://thekitepower.com/">Kitepower</a>. Zo nu en dan gaat het niet zozeer om één bedrijf, maar om een specifiek thema. Hoe je een AI-component aan je businessmodel toevoegt bijvoorbeeld. Wat nodig is om een sportschool renderend te krijgen. Of deze: hoe je een bedrijf schaalbaar maakt.
Over John van Schagen
Baanbrekende Businessmodellen wordt gepresenteerd door <a href="https://www.johnvanschagen.nl/">John van Schagen</a> en <a href="https://www.businessmodelsinc.com/nl/team/speaker-profile/patrick-van-der-pijl">Patrick van der Pijl</a>. Van Schagen is al meer dan tien jaar actief als programmamaker bij BNR Nieuwsradio. Hij maakt podcasts en doet de redactie van BNR Duurzaam en Vastgoed Gezocht. Voor <a href="https://fd.nl/">het Financieele Dagblad</a> is hij nauw betrokken bij de organisatie van de <a href="https://fd.nl/dossier/fd-gazellen">FD Gazellen</a>. Verder staat hij regelmatig op het podium als dagvoorzitter.
Over Patrick van der Pijl 
Patrick is de oprichter en CEO van <a href="https://www.businessmodelsinc.com/en">Business Models Inc</a>., een internationaal bureau dat gespecialiseerd is in strategie- en innovatie-design. Hij helpt hen bij het begrijpen, ontwerpen, prototype maken en schalen van nieuwe bedrijfsmodellen, gericht op exponentiële groei en impact. Daarnaast is Patrick de auteur van boeken zoals <a href="https://www.managementboek.nl/boek/9789024434855/business-model-shifts-patrick-van-der-pijl">'Business Model Shifts</a>' en '<a href="https://www.managementboek.nl/boek/9789462761223/ontwerp-betere-business-patrick-van-der-pijl">Ontwerp Betere Business</a>'. Hierin presenteert hij nieuwe manieren voor waardecreatie en strategieën voor innovatie en strategie. Daarnaast heeft hij een rol gespeeld als producer van de wereldwijd erkende bestseller '<a href="https://www.managementboek.nl/boek/9789013074086/business-model-generatie-nederlandstalig-alexander-osterwalder">Business Model Generation</a>'. Dit boek is inmiddels een standaardwerk op het gebied van bedrijfsmodellering en innovatie. Wereldwijd zijn er miljoenen exemplaren van verkocht.
De recensies
Wat zeggen andere mensen eigenlijk over Baanbrekende Businessmodellen? <a href="https://www.linkedin.com/in/rutger-prent-3374415?originalSubdomain=nl">Rutger Prent</a> is scale-up professor en was al een keer te gast in het programma. 'Challengers en baanbrekende businessmodellen vormen de ruggengraat van een gezonde economie. In het programma van John en Patrick leer je elke week van de persoonlijke ervaringen en praktische tips van marktuitdagers. Zo kun je zelf ook baanbrekend worden.'
Remy Gieling is de <a href="https://www.ai.nl/">founder van AI.nl</a> en noemt het programma 'een must voor iedereen die wil snappen hoe je een business bouwt'. 'De bedrijven in het programma onderscheiden zich door hun inventiviteit en creativiteit. Het is een essentiële luisterervaring voor iedereen die geïnspireerd wil worden om de status quo uit te dagen en concurrerend te blijven in een snel veranderende toekomst.'
Luisteren
Baanbrekende Businessmodellen is elke woensdagmiddag te horen op BNR Nieuwsradio, tussen 13.30 en 14.00 uur. Daarnaast is het programma 24/7 beschikbaar als podcast. Deze versie duurt in de meeste gevallen iets langer.

Baanbrekende Businessmodellen | BNR

Van innovatieve verdienmodellen tot slimme partnerships, andere distributiekanalen en nieuwe klantsegmenten. John van Schagen en Patrick van der Pijl gaan in gesprek met bedrijven die de spelregels in hun branche herschrijven.

Over de podcast

In Baanbrekende Businessmodellen staat doorgaans één businessmodel centraal. Soms gaat het om grote bedrijven die zichzelf opnieuw uitvinden, andere keren zijn het nieuwkomers die bestaande markten opschudden. John en Patrick nemen een kijkje onder de motorkap van het businessmodel. Hoe hebben zij dit georganiseerd? Wie willen hiervoor betalen? Welke partners heb ze nodig? En, de belangrijkste vraag van allemaal: welk problemen lossen ze hiermee op?

Bekende namen in het programma

De afgelopen drie jaar zijn er in het programma heel wat businessmodellen geanalyseerd. Van bekende namen als Amazon, Bol, Salesforce, TUI, Hema, SPAR en TikTok. Daarnaast is er ook veel aandacht voor nieuwe spelers die de gevestigde orde uitdagen. Zo werden eerder afleveringen gemaakt over de dating-app Breeze, het just-in time model van online supermarkt Crisp en de innovatieve windenergie-oplossing van Kitepower. Zo nu en dan gaat het niet zozeer om één bedrijf, maar om een specifiek thema. Hoe je een AI-component aan je businessmodel toevoegt bijvoorbeeld. Wat nodig is om een sportschool renderend te krijgen. Of deze: hoe je een bedrijf schaalbaar maakt.

Over de makers

John van Schagen
Baanbrekende Businessmodellen wordt gepresenteerd door John van Schagen en Patrick van der Pijl. Van Schagen is al meer dan tien jaar actief als programmamaker bij BNR Nieuwsradio. Hij maakt podcasts en doet de redactie van BNR Duurzaam en Vastgoed Gezocht. Voor het Financieele Dagblad is hij nauw betrokken bij de organisatie van de FD Gazellen. Verder staat hij regelmatig op het podium als dagvoorzitter.

Patrick van der Pijl 
Patrick is de oprichter en CEO van Business Models Inc., een internationaal bureau dat gespecialiseerd is in strategie- en innovatie-design. Hij helpt hen bij het begrijpen, ontwerpen, prototype maken en schalen van nieuwe bedrijfsmodellen, gericht op exponentiële groei en impact. Daarnaast is Patrick de auteur van boeken zoals 'Business Model Shifts' en 'Ontwerp Betere Business'. Hierin presenteert hij nieuwe manieren voor waardecreatie en strategieën voor innovatie en strategie. Daarnaast heeft hij een rol gespeeld als producer van de wereldwijd erkende bestseller 'Business Model Generation'. Dit boek is inmiddels een standaardwerk op het gebied van bedrijfsmodellering en innovatie. Wereldwijd zijn er miljoenen exemplaren van verkocht.

De recensies

Wat zeggen andere mensen eigenlijk over Baanbrekende Businessmodellen? Rutger Prent is scale-up professor en was al een keer te gast in het programma. 'Challengers en baanbrekende businessmodellen vormen de ruggengraat van een gezonde economie. In het programma van John en Patrick leer je elke week van de persoonlijke ervaringen en praktische tips van marktuitdagers. Zo kun je zelf ook baanbrekend worden.'

Remy Gieling is de founder van AI.nl en noemt het programma 'een must voor iedereen die wil snappen hoe je een business bouwt'. 'De bedrijven in het programma onderscheiden zich door hun inventiviteit en creativiteit. Het is een essentiële luisterervaring voor iedereen die geïnspireerd wil worden om de status quo uit te dagen en concurrerend te blijven in een snel veranderende toekomst.'

Luisteren

Baanbrekende Businessmodellen is elke woensdagmiddag te horen op BNR Nieuwsradio, tussen 14.30 en 15.00 uur. Daarnaast is het programma 24/7 beschikbaar als podcast. Deze versie duurt in de meeste gevallen iets langer.

Van innovatieve verdienmodellen tot slimme partnerships, andere distributiekanalen en nieuwe klantsegmenten. John van Schagen en Patrick van der Pijl gaan in gesprek met bedrijven die de spelregels in hun branche herschrijven.
Over de podcast
In Baanbrekende Businessmodellen staat doorgaans &eacute;&eacute;n <a href="https://nl.wikipedia.org/wiki/Bedrijfsmodel">businessmodel</a> centraal. Soms gaat het om grote bedrijven die zichzelf opnieuw uitvinden, andere keren zijn het nieuwkomers die bestaande markten opschudden. John en Patrick nemen een kijkje onder de motorkap van het businessmodel. Hoe hebben zij dit georganiseerd? Wie willen hiervoor betalen? Welke partners heb ze nodig? En, de belangrijkste vraag van allemaal: welk problemen lossen ze hiermee op?
Bekende namen in het programma
De afgelopen drie jaar zijn er in het programma heel wat businessmodellen geanalyseerd. Van bekende namen als <a href="https://www.amazon.nl/">Amazon</a>, <a href="https://www.bol.com/nl/nl/">Bol</a>, <a href="https://www.salesforce.com/nl/">Salesforce</a>, <a href="https://www.tui.nl/">TUI</a>, <a href="https://www.hema.nl/">Hema</a>, <a href="https://www.spar.nl/">SPAR</a> en <a href="https://www.tiktok.com/nl-NL/">TikTok</a>. Daarnaast is er ook veel aandacht voor nieuwe spelers die de gevestigde orde uitdagen. Zo werden eerder afleveringen gemaakt over <a href="https://breeze.social/nl">de dating-app Breeze</a>, het just-in time model van <a href="https://crisp.nl/">online supermarkt Crisp</a> en de innovatieve windenergie-oplossing van <a href="https://thekitepower.com/">Kitepower</a>. Zo nu en dan gaat het niet zozeer om &eacute;&eacute;n bedrijf, maar om een specifiek thema. Hoe je een AI-component aan je businessmodel toevoegt bijvoorbeeld. Wat nodig is om een sportschool renderend te krijgen. Of deze: hoe je een bedrijf schaalbaar maakt.
Over de makers John van Schagen Baanbrekende Businessmodellen wordt gepresenteerd door <a href="https://www.johnvanschagen.nl/">John van Schagen</a> en <a href="https://www.businessmodelsinc.com/nl/team/speaker-profile/patrick-van-der-pijl">Patrick van der Pijl</a>. Van Schagen is al meer dan tien jaar actief als programmamaker bij BNR Nieuwsradio. Hij maakt podcasts en doet de redactie van BNR Duurzaam en Vastgoed Gezocht. Voor <a href="https://fd.nl/">het Financieele Dagblad</a> is hij nauw betrokken bij de organisatie van de <a href="https://fd.nl/dossier/fd-gazellen">FD Gazellen</a>. Verder staat hij regelmatig op het podium als dagvoorzitter.
Patrick van der Pijl Patrick is de oprichter en CEO van <a href="https://www.businessmodelsinc.com/en">Business Models Inc</a>., een internationaal bureau dat gespecialiseerd is in strategie- en innovatie-design. Hij helpt hen bij het begrijpen, ontwerpen, prototype maken en schalen van nieuwe bedrijfsmodellen, gericht op exponenti&euml;le groei en impact. Daarnaast is Patrick de auteur van boeken zoals <a href="https://www.managementboek.nl/boek/9789024434855/business-model-shifts-patrick-van-der-pijl">'Business Model Shifts</a>' en '<a href="https://www.managementboek.nl/boek/9789462761223/ontwerp-betere-business-patrick-van-der-pijl">Ontwerp Betere Business</a>'. Hierin presenteert hij nieuwe manieren voor waardecreatie en strategie&euml;n voor innovatie en strategie. Daarnaast heeft hij een rol gespeeld als producer van de wereldwijd erkende bestseller '<a href="https://www.managementboek.nl/boek/9789013074086/business-model-generatie-nederlandstalig-alexander-osterwalder">Business Model Generation</a>'. Dit boek is inmiddels een standaardwerk op het gebied van bedrijfsmodellering en innovatie. Wereldwijd zijn er miljoenen exemplaren van verkocht.
De recensies
Wat zeggen andere mensen eigenlijk over Baanbrekende Businessmodellen? <a href="https://www.linkedin.com/in/rutger-prent-3374415?originalSubdomain=nl">Rutger Prent</a> is scale-up professor en was al een keer te gast in het programma. 'Challengers en baanbrekende businessmodellen vormen de ruggengraat van een gezonde economie. In het programma van John en Patrick leer je elke week van de persoonlijke ervaringen en praktische tips van marktuitdagers. Zo kun je zelf ook baanbrekend worden.'
Remy Gieling is de <a href="https://www.ai.nl/">founder van AI.nl</a> en noemt het programma 'een must voor iedereen die wil snappen hoe je een business bouwt'. 'De bedrijven in het programma onderscheiden zich door hun inventiviteit en creativiteit. Het is een essenti&euml;le luisterervaring voor iedereen die ge&iuml;nspireerd wil worden om de status quo uit te dagen en concurrerend te blijven in een snel veranderende toekomst.'
Luisteren
Baanbrekende Businessmodellen is elke woensdagmiddag te horen op BNR Nieuwsradio, tussen 14.30 en 15.00 uur. Daarnaast is het programma 24/7 beschikbaar als podcast. Deze versie duurt in de meeste gevallen iets langer.